和寡未曾因曲高——闲谈阴阳

柳之心

柳之心 发表于 2019-10-17 10:07
我：别激动，我就是在测试你对阴阳概念的理解深度！
    如果我直接说你不知道阴阳是说的两个东西，必须 ...

路人甲：我瞄了一眼你的《人体气血阴阳的数学原理猜想》，那里面有阳气函数、阴气函数，那就是你说的道吗？

我：虽不中亦不远矣！那也是道，用没有逻辑歧义的话说，那也属于道！

路人甲：阴阳者天地之道也，你的阴阳是函数，你的道也是函数，倒也能自圆其说！

但，古人显然不是这么认为的！

我：你认为古人怎么认为的？

路人甲：你的话怎么这么别扭呢？你直接问“古人怎么认为的？”不就行了，什么叫我认为？你以为我不能理解古人的意思吗？

我：嗯！是的！我并不认为你说的就是实际上古人所认为的，我只能认为是你认为古人怎么认为的！就是专家教授说的，我也是认为那只是他认为古人认为的，并不是真正古人自己认为的。

路人甲：不和你说绕口令了！

    你看，《道德经》说：道可道也，非恒道也。也就是古人认为，能说出来的道，不是普遍的道，不是真正的道！真正的道是终极真理！

    《道德经》还说：孔德之容，惟道是从。道之为物，惟恍惟惚。惚兮恍兮，其中有象；恍兮惚兮，其中有物。 可见，古人认为，道是一种物！

我：是的，我也认为，包括古今许多哲人，有认为道是终极真理的，也有认为道是一种具体的物的。所以这些圣贤都在不断的追求这个道！但至少这两种认识都出现了问题！

    认为道是终极真理，就陷入了将道神化、神秘化的误区！比如在太极之上又创造出个无极，无极之上有创造个太虚等等，还有创造个○的符号，没有读音，释义为“那个东西”，以符合道可道非常道的老子之言！云山雾罩，越神秘就显得自己的认识越高明！因为神秘，就可以用来否定别人说的一切，抬高自己的身价！

    而认为道是一种具体的物的，当然就是千百年来，谁也没有找到，最后就是否定道的存在，继而全面否定中国传统文化，在中医上就是全面否定传统中医理论！

    诶，突然发现被人甲兄你带沟里去了！你不是说以中医经典为标准吗？怎么把《道德经》给拿出来了？

路人甲：哈哈哈，你也有被人带沟里的时候？依你说，你的道是函数说就没有问题吗？

我：我的道是函数说，就是从我读过的中医经典中总结出来的！我认为中医经典都是务实的，虚无化“道”的概念是后人的错误！

路人甲：详细讲讲！

我：我认为在中医经典中，道的含义有几个，有的是道路之义，有的是道理之义，有的是道德之义，有的是法则、标准、规范之义，有的是技术之义，有的是知识之义，有的是规律之义，甚至在很多场合，是其中两种或多种意义的混合，古人却都简称“道”！

这也是后人在讨论道时，公说婆说一团乱麻的原因！

    我认为，把其中表示“道理”、“法则”、“规律”之义的道单独拿出来，作为中国传统文化中特有的“道”来看待，才是合适的！表示这个意义的道，可以用数学上的函数表示！

路人甲：呵呵，与你说的“中医特有的气”一个路子！

我：是的。

路人甲：你这样定义了道，你就能说清楚阴阳了吗？

一吐了之

柳之心 发表于 2019-10-18 15:49
路人甲：我瞄了一眼你的《人体气血阴阳的数学原理猜想》，那里面有阳气函数、阴气函数，那就是你说的道吗 ...

我的道是函数说，就是从我读过的中医经典中总结出来的！我认为中医经典都是务实的，虚无化“道”的概念是后人的错误！
---------------------------傻瓜，函数是实吗。中医衰败，败在傻子手里，柳子心如唐吉坷德大战风车，对中医何用，打败中医的不是西医，打败中医的是中医自身。

中西医融合观

   说到底的，问题的终结还是归到《实践论》。一个理论，不同的人群出之不同的目的，有不同的理解，按照各自不同的理解（包括推论、演化），去指导自己的实践，达到预期的目的，那么，你对于理论的理解是正确的，反之则是错误的。
      阴阳五行，各自理解不同，有人拿来搞封建迷信，脱离实际推演，……得出不符合临床实践的结论。有的人运用阴阳五行在临床实践中建立脏象经络、辨证论治，2000多年的实践证明，他能够指导中医的临床实践。
      阴阳五行在西医临床中，没有任何意义，因为他与西医的理论体系不一样。二者不能直接拉扯到一起，需要一个中介，二者才能进行比较、沟通。

柳之心

柳之心 发表于 2019-10-18 15:49
路人甲：我瞄了一眼你的《人体气血阴阳的数学原理猜想》，那里面有阳气函数、阴气函数，那就是你说的道吗 ...

我：岂止能说清楚阴阳，我认为读起中医经典来也清晰的多了呢！

路人甲：真的吗？光说不练假把式，我就找一下经典所言的道来，你给解读一下。

我：好的，请。

路人甲：著名的《上古天真论》中道字就不少，我们从头开始。

    “上古之人，其知道者，法于阴阳”点点点，这个“道”是你说的哪种意思？

我：这个“道”就是规律之义！并且是泛指天地间一切事物之间的一切规律。

    后面的点点点，只是具体举了几个例子，来说明这个道包括阴阳的规律、术数的规律、食饮的规律、起居的规律、作劳的规律等等。

路人甲：虽然听起来似乎也通，但总觉得你这是贬低了道的崇高地位。等我找到证据，再来批驳你！

我：好的。

路人甲：继续！“是以嗜欲不能劳其目，淫邪不能惑其心，愚智贤不肖，不惧于物，故合于道。” 这个“道”是你说的哪种意思？

我：与上一个一样！

路人甲：“合于道”就是合于天地间一切事物之间的一切规律？

我：这样的囫囵吞枣式的翻译是你的习惯？你这就是机械的文字代换而已，算不得翻译或解读！

    这个合，是契合、符合之意。所谓“合于道”，就是指下民受圣人教化后的行为，能够符合天地间事物的规律！再具体点，这里是指与养生有关的规律，并不是指天地间全部规律。

路人甲：“七七，任脉虚，太冲脉衰少，天癸竭，地道不通，故形坏而无子也” 这个“道”是你说的哪种意思？“地道不通”就是地的规律不通吗？既然是规律，还能不通吗？

我：你这就是在瞎搅和！你是不是来找骂的？我说过这个道也是规律吗？

路人甲：你骂我，我就打你。

我：你打我，我就杀你。

路人甲：你杀我，我就杀你全家。

我：你杀我全家，我就杀你全族！

路人甲：你杀我全族，我就毁灭全世界！

我：你毁灭全世界我就毁灭全宇宙！

路人甲：全宇宙就是全世界，已经被我毁灭了，所以你没得毁灭了！你输了！哈哈哈！

我：全世界只是指空间，全宇宙还包括时间，我要把时间也毁灭！哈哈哈！

路人甲：哈哈哈，我知道吵架的规律了！

我：这就叫吵架之道！

路人甲：请继续解释“地道不通”之道！

我：这个道，属于我说的“道路”之义。就是通道。

路人甲：什么通道？

我：经水之通道。

路人甲：经水之通道就是子宫阴道喽！天癸竭则子宫阴道不通，不但不符合现代解剖所见，就是古人也能够发现这是错误的！

    还说什么用你的解释能够读内经更清晰？！其实是更混乱错误！

我：不要急嘛！我认为这就是古人在当时科学水平条件下的认识。

    当然古人会知道，正常情况下女人的闭经并不是阴道和子宫的堵塞不通，但他也不知道雌激素的存在！他只能根据日常经验，水流是有通道的，通道阻塞则水流不畅，甚而断流。经水的断绝也是先有不畅，慢慢断绝。因此就会联想到，在阴道和子宫以上，如同河道的上游，一定还存在一个经水的上游通道。是天癸竭导致这个上游通道的不通，从而经水断绝，不再受孕有子！

路人甲：你这个说法有什么证据吗？有什么文献证明这是古人的原意吗？你这不是胡编乱造吗？

我：嗯，我说过，我所说的就是我的理解，本来我就没说过这是古人的原意！你如果不认可，说我胡编乱造也符合逻辑。

    我说过，古人描述的现象都是真实的，就像这个“地道不通”，就现象来说是真实现象，但我认为古人所理解的不通的“地道”，则是不存在的。

    虽然如此，但这个“道”，在古人的原意中，就是个通道，不是规律！

    你不能用“合于道”的道是规律的意思，这个“地道不通”的道就也是规律的意思！虽然古人用了同一个字，但实质意义并不一样，一定要甄别异同，才是科学的态度！

    这也可以称之为，读经典之道！

路人甲：你这个“读经典之道”的道，是规律的意思！

我：嗯，这个道，除了有规律的意思，还有规范、法则的意思！在经典中，一个字包含现代汉语的几个意思的情况很多！

路人甲：我们继续！“夫道者年皆百岁”的道呢？是几个意思呢？

柳之心

柳之心 发表于 2019-10-20 09:05
我：岂止能说清楚阴阳，我认为读起中医经典来也清晰的多了呢！
路人甲：真的吗？光说不练假把式，我就 ...

路人甲：这个“道者”是规律的人？还是法则的人？

我：呵呵，你的积习难改！

    这个“道者”是“明道者”或“行道者”的简称，就是知道“道”的人或按照“道”行事的人！具体到这个道的含义，就是我说的多种意义的混合。

路人甲：呵呵，你这不过是在含混其词而已！看来你也不甚明白！

我：看来人甲兄有话要讲。

路人甲：当然！《中庸》讲到：“故大德，必得其位，必得其禄，必得其名，必得其寿。”年皆百岁，当然就是得其寿！所以，年皆百岁者，就是有德者！所以，这个道，就是明确的指道德！没有什么多种意义的混合！

我：哈哈哈，你这就是东扯葫芦西扯筐！你早先说过，道的定义要以中医经典为标准，刚把《道德经》拿出来，怎么又把《中庸》拿出来了呢？

路人甲：今天天气不错！你看天上那一片白云，山前的一片红叶，是不是很有诗意？你可以再赋诗一首了！所以，说说你那故弄玄虚的道是函数吧！

我：好！函数本质上是描述事物之间关系的，传统文化中特有的“道”，就是事物之间的关系！

路人甲：你怎么说“传统文化中特有的道”而不是“中医特有的道”呢？

我：因为当前中医理论中，并没有将“道”的概念纳入。但中医的阴阳概念，与道又有很深的关系。如果不把“道”用现代语言落实了，让道的概念处于神秘状态，那么，阴阳的概念，也就一直会处于神秘状态！

    因此，我将经典中与“道”有关的意义，分为道路之义、道德之义、技术之义、知识之义、道理之义、法则之义、规律之义。限于我的知识面狭窄，我知道我所言可能并不全面。

    我把其中表示道理之义、法则之义、规律之义的“道”，单独提出来作为传统特有的“道”的概念。

路人甲：为什么把道路、道德、技术之类的，不包含在“道”的概念中呢？

我：因为道路、道德、技术之类的概念太具体，是形而下的，而道理、法则、规律是更具有宏观概括性的，是形而上的。

路人甲：《易经.系辞》所谓“形而上者谓之道”？

我：对！

路人甲：那为什么不直接用《系辞》的定义呢？

我：系辞的定义也不是不可以，但这个定义太抽象，不接地气，难以与普通人衔接。

路人甲：你说函数就是描述事物之间的关系，那道理、法则、规律是事物之间的关系吗？

我：是。

路人甲：医道的“道”，是什么关系？

我：医道的“道”，就是为医的道理、法则和规律，就是与医有关的事物之间的关系，包括医生与病人之间的人文关系、疾病与人体表现的关系、药物与疾病的关系、药物与人体生理的关系等等。

路人甲：你说的道够多了，还是谈阴阳吧，你不是找我来谈阴阳的嘛，怎么打岔谈起道来了？！

我：还不是你的“阴阳是道，道是阴阳”惹得？现在反倒倒打一耙！

你反对《中基》的阴阳定义，为什么呢?

路人甲：先前你按《中基的定义》，得出结论说，天地万物不都有阴阳，现在你说说，什么东西没有阴阳呢？

柳之心

柳之心 发表于 2019-10-23 11:25
路人甲：这个“道者”是规律的人？还是法则的人？
我：呵呵，你的积习难改！
    这个“道者”是“明 ...

我：嗯，我们来研究探讨一下吧！

请问，你认为，五行的木火土金水，谁阴谁阳？

路人甲：你认为五行没有阴阳吗？难道你不知道，五行与十干相应，有阴干与阳干，故有阳木与阴木、有阳火与阴火、有阳土与……

我：停！仍然默契全无！难道，没说明白？！

     我说的是，五行的 木火土金水 这五者之间，谁阴谁阳？

路人甲：当然火为阳，《阴阳应象大论》明确说了：水为阴，火为阳！

我：水火的阴阳，有内经为据，那木土金呢？

路人甲：土就是地，天为阳，地为阴，土当然就是阴！

我：呵呵，土为什么是地？

路人甲：因为地上有土啊！这不是很简单明了的吗？

我：地上也有木，地上也有金，关键是，地上也有火！

路人甲：你这是胡乱联系！

我：我看你才是胡乱联系。

路人甲：依你怎么说？

我：嗯，依我说，五行之间，不论阴阳！

    看《中基》对阴阳的定义：阴阳是对自然界相互关联的某些事物或现象对立双方属性的概括。

    我们上一次关注了其中“某些”这个词，得出了只有部分事物可以用阴阳来分析的看法。现在我们关注一下“双方”这个词，他界定了，只有分为双方的事物才能用阴阳来分析。

    五行，是将事物分为五部分进行分析的，所以，他不属于阴阳的范畴。

    因此，五行之间，不论阴阳！

路人甲：哦，按你的意思，就是只要一个系统能分为两部分，就可以用阴阳来分析！

比如，水和火单独组成一个系统就可以分阴阳，把水火置于五行系统中就不可以分阴阳了！

我：嗯，你说的已经进一步了！我们再看一个例子：

   一个窝里的出来的两只工蚁，怎么分阴阳？

    或者，两块金子的质量和表面积，谁阴谁阳？

柳之心

医见钟情 发表于 2019-10-25 09:11
你会和余掌门、翟签、叶苗、中西医融合观、李开弟一样留下一大堆垃圾理论然后销声匿迹

立此为证。。。。 ...

哈哈，我又不强求谁相信我，我也不认为我说的是真理，我也不认为谁不相信我谁就是老顽固，我也不以拯救中医为己任，我也没这个资格和能力，我只是有感而发而已。

等哪天我的兴趣转到其他地方了，还真有可能从这里销声匿迹。或者我不在这个世界了，从论坛上看，我也是销声匿迹。这四个字你说的应该是对的！

柳之心

柳之心 发表于 2019-10-25 08:42
我：嗯，我们来研究探讨一下吧！
请问，你认为，五行的木火土金水，谁阴谁阳？
路人甲：你认为五行没有 ...

路人甲：两只蚂蚁，如果左右并排走，则左蚁为阳，右蚁为阴！

我：如果两只蚂蚁前后走，就是前蚁为阳后蚁为阴？

路人甲：你说的不对！《金匮真言论》说，“言人身之阴阳，则背为阳，腹为阴”，背在后，腹在前，因此应该前蚁为阴，后蚁为阳！

我：哈哈，人甲兄对《内经》的应用很熟练那！如果俩蚂蚁一会儿前一会儿后，一会左一会右，他们就忽阴忽阳的喽？

路人甲：按理，应该……是吧？

我：是什么是！不是！再看《中基》的阴阳定义：阴阳是对自然界相互关联的某些事物或现象对立双方属性的概括。

我们前面关注过“某些”和“双方”这两个词，我们还要关注“对立”这个词！这个阴阳双方，还要对立！如果不对立，就不构成阴阳！

这一个窝里的两只工蚁，是并列关系，他们没有对立，所以不能用阴阳来分析！

路人甲：那你说的“两块金子的质量和表面积”他们也是并列关系吗？

我：他们没有关系！

路人甲：金子的质量越大，表面积应该也越大，怎么能说没有关系呢？

我：哦，对不起，怪我没有说明白。我是说，有两块金子，这块金子的质量，和那块金子的表面积。

路人甲：嗯，这个例子我真找不到《内经》的原文做依据分阴阳了。

我：不能分阴阳就对了！因为《中基》的阴阳定义中还有个词：“相互关联”！如果是相互没有关联的两个事物，我们不能用阴阳来分析他们！

路人甲：总结你的意思就是：世界上只有部分事物能用阴阳来分析，这部分能分阴阳的事物必须是相互关联的，不关联不行；而且必须是对立的，不对立不行；而且只能是两方，多方不行！

我：人甲兄总结的很到位！

路人甲：我觉得你这解释，是对阴阳理论的亵渎，是对经典的背叛！

我：我虽然不以维护经典为己任，但就阴阳来说，你能从《内经》中找原文，所言阴阳是说世上全部事物的吗？所言阴阳是没有互相联系的吗？所言阴阳是不对立的吗？所言阴阳是三个以上事物的吗？

路人甲：有啊有啊！

“阴阳者天地之道也”！就是说阴阳是天地之间所有的道啊！所有就是全部啊！