转：《中医体质新论》大家谈

萧铁

南京陈斌 发表于 2020-9-20 15:06
第三，也是特别要说明的，马老的体质学说，指的是人体的生理状态，并非病理状态，生理学和病理学是两个完全 ...

所谓“生理/病理状态”的区分其实没有实质意义，因为很简单，无论王的9体质说还是马的4体质说还是那位一心一意批王的*abc，用于形容偏颇体质的用语如气虚/阴虚/寒-热等等，与作为病理/证的用语完全一样，这种情况下，你说它是生理就是生理，病理就是病理，真可谓“运用之妙，存乎一心”。只不过，这种“我说它是就是，我说它不是就不是”的作风并不是严谨的学术态度。如果认为体质只能讲生理，那拜托各位，另外造一套术语与病理/证用语区分开来。

武极

气虚生理受体构象，阴虚生理受体构象，气虚受体病理构象，阴虚受体病理构象，气虚生理受体构象能改变成气虚受体病理构象

武极

气虚受体病理构象是气虚症状的原因

南京陈斌

萧铁 发表于 2020-9-20 13:10
所谓“生理/病理状态”的区分其实没有实质意义，因为很简单，无论王的9体质说还是马的4体质说还是那位一 ...

生理是生理，病理是病理，二者有联系，有区别；体质是体质，疾病证候是疾病证候，彼此亦有联系，有区别。体质是生理层面的研究，不是病理层面的范畴。病理层面的研究，是疾病、证候的范畴。

武极

气虚生理受体构象是气虚受体病理构象形成的原因

武极

中药症状反应是受体构象病。
其它疾病是结构物质病。
受体构象，结构物质病，实际也都是功能病。
但形成原因不同。
构象病没有细胞分子化学键断键 。
是受体分子键旋转产生的变形或构象改变，而影响了受体分子生理信号物质分子结合，及生理功能变弱或变强就是症状。
结构物质病中的细胞分子化学键断键，细胞分子分子解体生理功能丢失，就是一些疾病，反应如炎症疾病 。
人类医药学至今对于构象病，基本并没有加以研究认识，或者忽略研究认识疾病中症状
或者对于构象病并没有达到本质认识，人类科学医药学药物不能治愈症状，但不是科学研究，不是科学认识的中药却能治愈症状。
因为药物结合部分不同，或药物结合受体级，是不同级受体结合。

萧铁

南京陈斌 发表于 2020-9-20 21:38
生理是生理，病理是病理，二者有联系，有区别；体质是体质，疾病证候是疾病证候，彼此亦有联系，有区别。 ...

陈总版就爱讲这种抽象的教条，好处就是完全不需要知道实际内容就可以下结论。

此帖实际上没介绍马派4体质的具体内容，只是列出一票捧场者的赞扬，其中最突出的一点就是所谓体质是生理不是病理。我特别查了一下，找到黄学宽一篇文章有下面的说法：



看看这2段讲寒体和火体的文字，和讲寒热征候的文字有什么根本性的区别吗？譬如，“小便黄，大便易干结，舌红苔黄，脉偏数”，这是生理性还是病理性描述？同样的文字，用作生理/体质描述时和用作病理/证候描述时有啥不同，即上引陈总版提到的体质[描述]和疾病证候的“区别”在哪里？

南京陈斌

萧铁 发表于 2020-9-20 21:22
陈总版就爱讲这种抽象的教条，好处就是完全不需要知道实际内容就可以下结论。

此帖实际上没介绍马派4 ...

看看这2段讲寒体和火体的文字，和讲寒热征候的文字有什么根本性的区别吗？譬如，“小便黄，大便易干结，舌红苔黄，脉偏数”，这是生理性还是病理性描述？

一一
……易"痤疮"、容易"头痛、鼻出血"……这算不算是疾病呢？

南京陈斌

体质和疾病，并不是截然分开的。体质内的阴阳平衡或阴阳偏颇，不是固定的、绝对的，而是动态的、相对的，在一定阈值范围(即生理范围)内波动与变化的。如果超出了这个阈值范围(生理范围)，阴阳(气血)失和，即进入了疾病与证候的范畴。