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楼主: llyyjj
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讨论取类比象,邀请中西医融合先生、王锡民教授、仁海于先生、gl101先生

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发表于 2014-11-2 09:30:12 | 只看该作者
本帖最后由 孙曼之 于 2014-11-2 01:31 编辑

    李东垣治长安王善夫.病小便不通.渐成中满腹大.坚硬如石.腿脚亦胀裂出水.双睛凸出.昼夜不得眠.饮食不下.痛苦不可名状.服甘淡渗泄之药皆不效.李曰.病深矣.非精思不能处.因记素问有云.无阳则阴无以生.无阴则阳无以化.又云.膀胱者.州都之官津液藏焉.气化则能出矣.此病小便癃闭.是无阴而阳气不化也.凡利小便之药.皆淡味渗泄为阳.止是气药.阳中之阴.非北方寒水阴中之阴所化者也.此乃奉养太过.膏粱积热损北方之阴.肾水不足.膀胱肾之室.久而干涸.小便不化.火又逆上而为呕哕.非膈上所生也.独为关.非格病也.洁古云.热在下焦.填塞不便.是关格之法.今病者内关外格之病悉具.死在旦夕.但治下焦可愈.随处以禀北方寒水所化大苦寒之味者.黄柏、知母.桂为引用.丸如桐子大.沸汤下二百丸.少时来报.服药须臾.前阴如刀刺火烧之痛.溺如瀑泉涌出.卧具皆湿.床下成流.顾盼之间.肿胀消散.李惊喜曰.大哉圣人之言.岂不可遍览而执一者乎.其证小便闭塞而不渴.时见躁者是也.凡诸病居下焦.皆不渴也.二者之病.一居上焦.在气分而必渴.一居下焦.在血分而不渴.血中有湿.故不渴也.二者之殊至易别耳.

    震按:前贤之不可及者.以其善悟经旨而创立治法耳.若今人不过寻章摘句.即旧时成法尚未通晓.岂能另标新义.恰合病情乎.
                                                                 ——《古今医案按》

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发表于 2014-11-2 09:33:17 | 只看该作者
本帖最后由 孙曼之 于 2014-11-2 01:34 编辑

    请注意,这里的丸药一次性顿服200丸,如此大剂量是为了沉降迅速。口服以后果然立即奏效,本方也就随之成为千古名方。
     本案说明了形和重量的重要意义,是取象比类的运用。而西方自然科学追求的是藏在现象(形式)背后的“质”(本质)的意义,这是两种完全不同的方法。

193
发表于 2014-11-2 17:37:15 | 只看该作者
        谢谢先生奉献的病案以及提示。
194
发表于 2014-11-3 07:46:41 | 只看该作者
       什么是象
     什么是类
195
发表于 2014-11-4 10:34:28 | 只看该作者
本帖最后由 孙曼之 于 2014-11-4 02:37 编辑

       习取象比类的方法就是经常运用,经常运用于医学、药物、天地万物、社会人事等,思路自然也就灵活纯熟了。其实古人对于取象比类的应用也是很广泛的,例如《中庸》所说的:“君子之道,造端乎夫妇,及其至也,察乎天地。”把天下国家视为一个放大了的家庭,这就是取象比类。中国人在婚嫁红白喜事以及建筑布局相面占卜等民俗文化方面,无不贯穿取象比类于其中。例如,目不识丁的村夫村妇也知道哥东弟西的居处原则。买猪买牛就有很多讲究,在我的农村老家,五十年代就存在一种专门为买卖牲畜在挑选各种是职业,叫做“头口经纪,”他们可以通过目测挑选出脾气温顺的畜生,由于其准确性很高,所以可以赖以 为生。

    总之,取象比类是一种由参照物求出两种事物之间的共同性的方法,它是中国人自古依然源远流长的、土生土长的观察客观世界的一种基本方法,这种方法所得出的结论究竟正确与否,貌似怪诞的哪一些结论很难评价,但是在中医的辨证施治方面确实可以验证其有效性的,这是我们最为惊异的事实,只是很可惜,只有熟谙于中医临床才能体会到这一点,这也就是取象比类至今在学术界不被认识的原因。在西方文化传入中国之前,所有的中国古人都是这样生活着,认识着,这样思考问题的。我猜想这种认识论一定是在孔夫子之前就已经存在了不知几千年了。

196
发表于 2014-11-4 10:40:00 | 只看该作者
本帖最后由 孙曼之 于 2014-11-4 02:41 编辑

       我的体会,在取象比类的思维方式中,思绪不能漫无条理的随意漂浮,它必须在一定的参照物的限制下思考,这个参照物就是所谓的易像,易像一共八个,但是可以推导出很多结论。另外,思维还必须接受阴阳五行规定的限制。在上面关于柿子的取象比类思维中,引入了五行金性和五味涩味以及季节秋季。还必须接受传统认识论里面有一些基本观念的对于概念意义的限定,如上面“物极必反”和柿子由涩转化为酸的看法。阴阳是时间概念的拓展,五行是方位空间概念的延伸,在有一些情况下,还要受到医学基本理论原理的限制。只有在这些前提下才能实现取象比类的正确运用。

197
发表于 2014-11-4 15:13:21 | 只看该作者
下面是我的一篇没有发表过的旧文,今天发出,以飨各位:


198
发表于 2014-11-4 15:15:34 | 只看该作者
本帖最后由 孙曼之 于 2014-11-4 07:24 编辑

                                                                             从伯乐相马说起
       “伯乐相马”说的是古代一位名叫伯乐的相马师善于识人的故事,除了这个故事的表面意义外,这个故事还有一个深层的意义,那就是:马是可以通过外形认识其性格的,我们还可以推想一下:这和传统文化中的“麻衣相法”难道不是一回事吗?这种技艺究竟管不管用?我还可以举出一例以推测之,那就是在过去的农村,在集市里,庄稼人正是通过一种叫做“经纪人”的职业人来买卖牛马畜生的,这种职业人对于畜生健康和性格等方面的预言,一般都是很准确的,这是他们赖以生存的手段,而这种情况在中国的集市是很普遍的事情,正如当时算卦的、看相的摊点随处可见一样。看来,对于这些非科学的事情,还是应该认真研究的。
        
    关于相马术,历史记载很多,难以认为都是古人的编造,况且这是一种实用技术,其目的完全是为了挑选马匹,不存在任何为封建迷信服务的政治目的,马可以相,人当然也可以相,应该是一门真实有效的技术。再看一下,中医的四诊特别是望诊实际上也是这一类性质。

    再进一步说,中医对于药物性质的判断,也是基于这样一种方法来的。例如,黄连可以坚阴止泻,是因为这种植物生长于3000米以上海拔是高地,寒冷的环境使得滴水成冰,所以就能够止泻。胡黄连则生长于低湿地域,所以具有抵抗湿热的能力,可以化湿通利大便。再如,玉米色黄味甘,生长于气温炎热潮湿的暑季,就具有利湿清热的功能。

    中医的这样一种认识药物的方法,来源于传统文化中的取象比类。有了这样一种方法论,对于从来没有见过的东西,照样可以分析其性质功效。例如,前面提到的玉米,并不是中国传统的农作物,而是明代才输入中国的,可是清初的官方统编教材《医宗金鉴》已经有应用玉米的方剂了。同期传入的甘薯也是如此。
从来也没有遇见过的东西如玉米、甘薯,可以取象比类知道其属性而为我所用,从来没有遇到过的疾病如非典,也可以知道其性质特点而进行治疗,……这就是取象比类之优于西方认识论的特点。

199
发表于 2014-11-4 16:07:08 | 只看该作者
      在西方文化传入中国之前,所有的中国古人都是这样生活着,认识着,这样思考问题的。我猜想这种认识论一定是在孔夫子之前就已经存在了不知几千年了。
    我的体会,在取象比类的思维方式中,思绪不能漫无条理的随意漂浮,它必须在一定的参照物的限制下思考,这个参照物就是所谓的易像,易像一共八个,但是可以推导出很多结论。另外,思维还必须接受阴阳五行规定的限制。
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        回复:
     先生善于思考,勤于实践,头脑中有一个完整而准确的易象、阴阳五行参考系,才能够练就取象比类的真功夫,服务于中医临床而立于不败之地。
     为什么近百年来中医概念面出现了十分混乱与自相矛盾的局面,被多数人质疑?就是科学、西医这个参考系进入中国,许多中国人的头脑中安装了科学、西医这些参考系,而且这些参考系运用语言、文字这些第二信号系统反复强化条件反射,灌输到中国人的头脑中,这就是西方教育。科学、西医这个参考系在头脑中建立起条件反射之后,当把中医概念诸如:肝主疏泄,取“肝主疏泄”之象,进入头脑中,归类时,归不到西医的参考系之中,“肝主疏泄”之象在西医理论中找不到相应的参照物,归不了类!因此肝主疏泄之象,在头脑中飘逸不定,归不了位!心肝脾肺肾,余类推,最终头脑爆炸。   
200
发表于 2014-11-4 17:53:11 | 只看该作者
本帖最后由 孙曼之 于 2014-11-4 09:54 编辑

       由此可知,中医从属于一种古代的文化分支之一,而不是西方自然科学的产物,岂不昭然若揭吗?在其没有得到自然科学破解以前,把中医强行纳入本来由西方发展起来的自然科学体系,造成了中医的衰落,岂不是无知吗!

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