中西医融合过程中 出现的数学问题。

王锡民

病理状态的概念：疾病过程中某个阶段的本质（包括病理形态学变化及病理生理学机制），其外在表现为一组具有内在联系的、在临床上相对固定的、经常出现的症状、体征的组合，并由各种实验室检查所支持。是一个单纯的诊断学概念。
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       不管怎么说，李先生这个“病理状态”概念都是不妥的。它包括的西医所说的疾病的全部内容，不只是病理上的状态。既超出病理的范围，也超出状态的范围。

中西医融合观

        辩太阳病脉证并治上
1  太阳之为病，脉浮，头项强痛而恶寒。
12  太阳中风，阳浮而阴弱，阳浮者，热自发；阴弱者，汗自出。啬啬恶寒，淅淅恶风，翕翕发热，鼻鸣干呕者，桂枝汤主之。方一。
35  太阳病，头痛、发热、身疼、腰痛、骨节疼痛、恶风、无汗而喘者，麻黄汤主之。
……
     这些《伤寒论》中的原文，我并没有丝毫改变！历代著家，医家进行解释，注解，解读者，根据自己的学识，经验进行了大量工作，不下千家！都是个人看法，我在不改变中医理论的基础上，寻求中西医的共同点，重合区，有什么不可以？
         一个“脉浮，头项强痛而恶寒。脉象阳浮而阴弱，阳浮者，热自发；阴弱者，汗自出。”的病人。出现“啬啬恶寒，淅淅恶风，翕翕发热，鼻鸣干呕者”的临床表现，中医辨证论治为：太阳表虚证，使用桂枝汤治疗。这个病人，看西医，化验白细胞下降，胸透没有问题，体温38.5度，曾经出过汗，诊断为普通感冒，西医给与病毒灵等药物治疗。
       这样做，没有错误吧！我们没有把中医理论消灭吧！

中西医融合观

王锡民 发表于 2016-2-16 22:37
感染病与传染病，不是一回事。
    中医的“表与卫分”与西医的非特异性防卫功能，是一致的。
     

           目前，西医对于感染病、传染病已基本解决，是西医的优势和强项，连医学模式都已转变，中医在此已没有多大空间可以发挥。
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           回复：
         先生没有基层工作的实际经验！以感冒而论，西医实际上没有任何实际的治疗方法，抗菌素无效，抗病毒制剂是马后炮！中医则不同了，不同的季节，不同的基础病，不同的年龄，有许多方剂可供选择。
       一切病毒感染，都可以按照卫气营血辨证论治，只是现代医疗话语权掌握在西医手里而已。

中西医融合观

王锡民 发表于 2016-2-16 22:53
病理状态的概念：疾病过程中某个阶段的本质（包括病理形态学变化及病理生理学机制），其外在表现为一组具有 ...

            不管怎么说，李先生这个“病理状态”概念都是不妥的。它包括的西医所说的疾病的全部内容，不只是病理上的状态。既超出病理的范围，也超出状态的范围。
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           回复：愿闻其详。

王锡民

中西医融合观 发表于 2016-2-17 07:26
不管怎么说，李先生这个“病理状态”概念都是不妥的。它包括的西医所说的疾病的全部内容，不 ...

病理状态的概念：疾病过程中某个阶段的本质（包括病理形态学变化及病理生理学机制），其外在表现为一组具有内在联系的、在临床上相对固定的、经常出现的症状、体征的组合，并由各种实验室检查所支持。是一个单纯的诊断学概念。
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              好！我再细说一下：       李先生可否把这个概念再理清一些。
       李先生的“病理状态”是否包括症状、体征、病理形态学变化及病理生理学机制、实验室检查等全部内容？还是指其中的哪几项？这个是要阐述清楚的。

中西医融合观

王锡民 发表于 2016-2-18 08:23
病理状态的概念：疾病过程中某个阶段的本质（包括病理形态学变化及病理生理学机制），其外在表现为一组具 ...

          我们在临床上，接触到的病人，实际上是某一个疾病过程中的某一个阶段，而不可能是这个疾病的全部！高血压，是一个相对复杂的病理变化，可以包括许多病理过程，许多不同的阶段！一个病人只可能是这个疾病中的某一个阶段。在这个阶段里的症状体征，各种病理形态学，病例生理学，影像学，实验室检查……都是病理状态的变量！病理状态包括这个阶段里的所有内容，而诊断这个病理状态，不必要所有的变量都出现，而是要求诊断标准中规定的那些内容出现，就可以了。在系统论里，诊断标准就是病理状态的状态变量！

王锡民

中西医融合观 发表于 2016-2-18 17:21
我们在临床上，接触到的病人，实际上是某一个疾病过程中的某一个阶段，而不可能是这个疾病的全 ...

      在这个阶段里的症状体征，各种病理形态学，病例生理学，影像学，实验室检查……都是病理状态的变量！病理状态包括这个阶段里的所有内容，而诊断这个病理状态，不必要所有的变量都出现，而是要求诊断标准中规定的那些内容出现，就可以了。在系统论里，诊断标准就是病理状态的状态变量！
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      谢谢回复！
      这一段文字总算表达了李先生“病理状态”概念的内涵。      只是，其中的病理生理学，并没言明具体，是否是指病理生理学机制？
     

中西医融合观

王锡民 发表于 2016-2-18 11:54
在这个阶段里的症状体征，各种病理形态学，病例生理学，影像学，实验室检查……都是病理状态的变量 ...

         在以前的贴子里，病理状态的概念，已经表述的非常清楚了，只是你还没有完全看清楚。
         
         病理生理学是一门研究疾病发生、发展规律和机制的科学，其主要任务是研究患病机体的机能、代谢

变化，从而探讨疾病本质，为疾病的防治提供理论依据。

        《病理生理学》是一门理论性与实践性都很强的综合性边缘学科。一方面它要以正常的人体解剖学、

组织学、生理学、生物化学、病理学、微生物学、免疫学等多门学科为基础；另一方面作为研究疾病的基

础学科，又与内科学、外科学、妇产科学、儿科学等各临床学科密切相关，在医学教育中是一门承前启后，

沟通基础医学与临床医学的桥梁。

王锡民

中西医融合观 发表于 2016-2-19 06:23
在以前的贴子里，病理状态的概念，已经表述的非常清楚了，只是你还没有完全看清楚。
          ...

在以前的贴子里，病理状态的概念，已经表述的非常清楚了，只是你还没有完全看清楚。
         
         病理生理学是一门研究疾病发生、发展规律和机制的科学，其主要任务是研究患病机体的机能、代谢

变化，从而探讨疾病本质，为疾病的防治提供理论依据。

        《病理生理学》是一门理论性与实践性都很强的综合性边缘学科。一方面它要以正常的人体解剖学、

组织学、生理学、生物化学、病理学、微生物学、免疫学等多门学科为基础；另一方面作为研究疾病的基

础学科，又与内科学、外科学、妇产科学、儿科学等各临床学科密切相关，在医学教育中是一门承前启后，

沟通基础医学与临床医学的桥梁。
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       李先生又误解我的意思了。以上所述，乃医学常识，我岂不知。我是针对您说的“病理状态”中的内涵的。
       我是说，您的“病理状态”概念中，是否包含了病理生理学机制？

王锡民

中西医融合观 发表于 2016-2-17 06:37
或者是一部分的“证”，已能够在现有的西医的“病”体系中找到某个或某些相对应的诊断，这部分“ ...

我的结论恰恰相反！中西医融合的结果，是以解剖结构为依据的西医理论完全消失！
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      西医理论是实证理论，怎么会消失呢？可否赐教。