讨论取类比象，邀请中西医融合先生、王锡民教授、仁海于先生、gl101先生

孙曼之

        中药的功能，因为已有中国土生土长的取象比类的方法论，大概古代的读书人都会应用这种方法，所以古人就不会像我们今天编写的手册那样一一罗列出来，这而是由读者发挥取象比类的推理，发挥想象是空间，从而自己得出结论，这也就是目前我们所能看到的本草书对于功能主治都那么简单而且语焉不详的原因。

llyyjj

孙曼之 发表于 2014-11-14 09:17
对于中药的认识，除了取象比类的观察以外，总结民间的个人使用结果并记载下来，也是一个很重要的方 ...

现代西医的药理学，里面的理论部分，不管有多少，都不能直接用来指导药物的使用。药物的使用，是靠实验和临床报道来指导的，我们看看西药的说明书就知道了。

这个道理想起来也简单，不管一个药物使用了多长时间，对下一个病人来说，永远是新药。医生看病，下一个初诊病人，永远是医生的新病人。西药只能在统计数据中趋利避害。



中药也一样，中药没有设计好的实验方案和统计数据，但有数不清的病例，病例越多，认识越接近正确。所以，久经使用、大家都熟悉的药物，使用起来把握性大一些，但在用药前，谁也不敢保证疗效和毒副作用。只是中药是天然药物，药物浓度低，安全性相对于西药大一些。


至于四性五味，只不过是便于学习对药物功用做的抽象归类。


在中华中医药论坛讨论药性问题时我说过，如果认为药性理论能指导中药使用，这是“欺师灭祖”。

孙曼之

再举一个例子：我在早年行医中发现孕妇吃梨子可能造成流产，所遇此事发生者不止一例，后来才知道，原来当地农村就有“梨子堕胎”的说法，当时百思不得其解，后来才体悟到，梨子形状正如子宫况且沉重下坠。原来形状也可以形成一种力量！这就是古人的思维方式，而这种思维所得出来的结论却往往符合客观事实。要真正了解取象比类的客观性，恐怕非得深于临床实践者不能，这也就是这种思维之不能为世人所了解的原因。

LIKAIDI

孙曼之 发表于 2014-11-14 11:20
中药的功能，因为已有中国土生土长的取象比类的方法论，大概古代的读书人都会应用这种方法，所以古人就不会 ...

梨子造成流产，与其他许多水果吃多了会流产一样，不是形象像子宫的原因！而是梨子与其他水果内富含NO的原因。
   NO进入胃肠组织，胃肠组织液内NO增加而O2溶解度减低，所以会有胃肠组织变冷并冷舒张储能储水增强，这就是腹腔也会变冷，冷而脾脏舒张存储血液增加，这就是全身组织供血减少变冷。全身组织变冷，冷而NO富集四肢躯干组织，O2溶解度更低出现。也是子宫肌内NO外排而O2溶解增加。子宫会收缩流产出现！
   水果食多大多会流产，就是有这样的原因。
   而进食热药补药-一氧化氮吸附剂，进入胃肠吸附一氧化氮，增加O2溶解，胃肠产热收缩变冷，周身四肢躯干变热，热外排四肢躯干存储NO而进入子宫，就是子宫NO增加而O2溶解度更低更冷舒张出现，这就不会流产了！
    NO与O2的物理性质的科学明确。才是中医学冷热原理出现！才是科学解释中医学一切的自然出现！

llyyjj

孙曼之 发表于 2014-11-14 11:29
再举一个例子：我在早年行医中发现孕妇吃梨子可能造成流产，所遇此事发生者不止一例，后来才知道，原来当地 ...

孙先生，您这一条说的明明白白了，您应该对取象比类有正确评价了。

梨子坠胎，您在临床中发现了，老百姓也发现了，然后大家联想到梨子的形状。不是思维符合事实，是事实引发了思维，思维往事实上凑，这是典型的“打哪指哪”。

说句抬杠的话，梨子像子宫，以形补形，应该固胎才对。

gl0101

llyyjj 发表于 2014-11-14 13:25
孙先生，您这一条说的明明白白了，您应该对取象比类有正确评价了。

梨子坠胎，您在临床中发现了，老百 ...

“打哪指哪”怎么行。

gl0101

孙曼之 发表于 2014-11-14 11:29
再举一个例子：我在早年行医中发现孕妇吃梨子可能造成流产，所遇此事发生者不止一例，后来才知道，原来当地 ...

“梨子堕胎”可能是物性吧。

LIKAIDI

gl0101 发表于 2014-11-14 14:40
“梨子堕胎”可能是物性吧。

可能就不是科学了。科学是明确性与唯一性！

孙曼之

llyyjj 发表于 2014-11-14 05:25
孙先生，您这一条说的明明白白了，您应该对取象比类有正确评价了。

梨子像子宫，以形补形，应该固胎才对。

       回复：先生对于取象比类的运用太不熟悉了，梨子不是氢气球，怎么能够是升举保胎呢？——恐怕忘记它是重坠的东西了。

孙曼之

llyyjj 发表于 2014-11-14 05:25
孙先生，您这一条说的明明白白了，您应该对取象比类有正确评价了。

梨子坠胎，您在临床中发现了，老百 ...

       无论是事后思维往事实上凑还是事实被思维所归纳总结——一切结论只能产生于事实发生的以后——都说明了取象比类正是古人的一种思维方法，是对于药物的一种有别于现代科学思维方法的认识。而我们所感兴趣的正是客观世界的这种联系从何而来？怎样认识这种思维方法？这才是问题的实质。事实引发了思维是很正常的事情，先生不必感到奇怪，但是思维形成的结论又可以指导人的行为，这也就是古代取象比类产生以后的情况，古人称之为“医易同源。”