[转帖]学界泰斗人格担保：人体哪里有什么‘经络系统’！

llyyjj

llyyjj 发表于 2016-7-5 20:18
llyyjj先生，这里错了，我不认为经络学说与耳针没有必然联系，相反，我认为耳针应该是中医经络学说的一部 ...

经络学说是个人的认识，只有正确错误之分，没有有无之分。
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这一句话，打字有错误，应该是：经络学说是人的认识，是思考的产物。

溪流

（经络学说是人的认识，是思考的产物。）
在这里您又与我产生了分歧。您的思想是王阳明的“心外无物”在中医经络上的体现，典型的主观唯心主义。
经络与穴位是客观的存在，就像地下的矿藏，你承认不承认它都在那里存在着，我们只是逐步在研究中发现它，逐步深入的认识他。逐步发现他的规律。
也就是说它不是思考的产物，你思考不思考他都存在着。
它不是主观的构建，而是客观的存在。

黄中正

llyyjj 发表于 2016-7-5 16:58
这些部位，有的穴位是经外奇穴，算上现代新发现的穴位，经外奇穴的数量很多。如何纳入经络学说中，不知道 ...

经络和神经系统密切相关，也不易分开。有可能神经系统将经络作了外延。

中西医融合观

       经络，是真实的客观存在，西方科学没有发现他，它存在，中国人发现了，他仍然存在！即使中国人没有发现，他仍然存在！！他不是人脑思考的产物，是人脑对于客观存在的认识！！穴位，经络，人脑思考不思考，他都是客观存在！

溪流

就像牛顿发现了万有引力，苹果不是牛顿发现万有引力以后而往地下掉的，没有发现之前他也往地下掉，牛顿只是偶然发现了这个规律。而苹果往下掉是客观的，不是人的思想的产物。人只是发现和认识了这个规律。

中西医融合观

黄中正 发表于 2016-7-5 14:07
经络和神经系统密切相关，也不易分开。有可能神经系统将经络作了外延。

  我们需要重新认识西医与西方科学，是有缺陷的理论与方法。

llyyjj

溪流 发表于 2016-7-5 22:04
（经络学说是人的认识，是思考的产物。）
在这里您又与我产生了分歧。您的思想是王阳明的“心外无物”在中 ...

您的意思我明白，277楼可能我说的不严谨，您可以就276楼发表意见。本条，您的论述把经络与经络学说混淆了。假设经络是个客观存在，但经络学说没有特定的条件是不能产生的。所以，原始人没有经络学说，毛猴子和外国人没有经络学说，经络学说也不能在现代的条件下产生。经络学说只在中国古代的特殊条件下、经中国人的思维而产生。


论坛里很多争论，是大家用各自的概念与对方的概念争论，越说越远。就和五行之争。如果说五行是个自然规律，那么五行学说就是中国古人对这个规律的认识，是中国古人思维的产物。五行规律既然是自然规律，就不管古代、现代、中国、外国都存在。而五行学说就不一定了，只能经过古代中国人的思维而产生。


比如：（经络学说是人的认识，是思考的产物。）
在这里您又与我产生了分歧。您的思想是王阳明的“心外无物”在中医经络上的体现，典型的主观唯心主义。
经络与穴位是客观的存在，就像地下的矿藏，你承认不承认它都在那里存在着------------------------------
我说的是经络学说，您说的却是经络与穴位，这就成两岔了。

llyyjj

溪流 发表于 2016-7-5 22:18
就像牛顿发现了万有引力，苹果不是牛顿发现万有引力以后而往地下掉的，没有发现之前他也往地下掉，牛顿只是 ...

对了，万有引力是客观存在。万有引力规律是牛顿思维以后才发现的，万有引力在地球上没人的时候就有了，到牛顿才发现。牛顿发现的到底对不对。还有个验证过程，不过这个过程也早就结束了。经络学说的验证过程，还在进行中。

黄中正

中西医融合观 发表于 2016-7-5 22:23
我们需要重新认识西医与西方科学，是有缺陷的理论与方法。

西方医学有缺陷，西方科学还是比较全面的。当然科学是不断发展的。

溪流

这里我又与您发生分歧，经络与穴位是客观的存在，而经络学说是人类发现经络和穴位后，摸索期规律，掌握其用途，逐步由感性认识上升到理性的认识，它与客观的经络与穴位在性质上是一致的。
对于现有经络学说的局部的某些部分，人们的认识也许有不足甚至错误，（例如我对井荥输经合有些看法）但是其整体的真实性和科学性是不容置疑的。
另外，你也不能过于看重“科学验证”，事实证明科学验证是有局限性的，有些可以验证，有些不可以验证，例如佛洛依德、荣格的心理学，怎么验证？但是这并不影响现代心理学的发展，佛洛依德、荣仍是这个时代最伟大的科学家。

过于局限于科学验证“，会把一大批真正的科学挡在科学大门之外，这对科学发展是不利的。

中医应该属于非线性理论，当代科学界已经公认，在一些非线性系统中，初始条件的微小的变化，可能导致最终结果的巨大的差异。使这些系统的行为看起来像是随机的。结论是，还原论不适合复杂的非线性体系。

著名学者科学院士朱清时说：“实验方法并不适合复杂事物的研究，因为做实验就要把事件简化成最基本的单元，要把复杂的情况都去除掉，在最纯粹的状态下做，这样的实验才能得出准确的、没有异义的结论，但这样做恰好就把复杂事物变样了。所以西方自然科学或者说现代自然科学就出现了问题，一旦做实验就把真实的复杂的事物变样了，得出的结果并不能推理出原来的复杂事物本身。”