讨论取类比象，邀请中西医融合先生、王锡民教授、仁海于先生、gl101先生

孙曼之

llyyjj 发表于 2014-11-15 03:38
事实引发了思维是很正常的事情，先生不必感到奇怪，但是思维形成的结论又可以指导人的行为，这也就是古代 ...

“‘思维形成的结论又可以指导人的行为’，这一条是耽误中医发展的原因之一。”

    上面所引用的这句话似乎没有什么错误，因为所有的“思维形成的结论又可以指导人的行为”，包括各种学科都是如此。西医也不例外。中医和西医是两种不同的方法论所形成的体系，都是“思维所形成是结论并用以指导人的行为”的理论，因为方法论的不同，所以它们不具有可比性，也就是说无法分出其优劣。站在西医的立场上，中医是错误的产物，站在中医的立场上，西医又被称为杀人工具。所以这些说法都是毫无意义的。取象比类的方法是为中医的体系服务的，离开了这个理论体系来谈论取象比类就毫无意义。例如，我们家里这两天正在吃茵陈蒸菜，我观察到在零度以下，茵陈还在茁壮生长，等待春季才采集入药。可知此物之耐受寒冷的习性确实不凡。整个冬季茵陈都在吸收寒气，所以其寒凉的药性显然可见，对于治疗湿热下焦郁热有效就可想而知了。这些看法对于应用中医理论进行辨证论治才有意义，对于不用辨证施治的西医或者找个方子就可以治病的中医又有什么意义呢？对于取象比类不感兴趣，不必理它就是了，也不必愤懑，因为这些东西是中医实践离不开的。

孙曼之

Yyllii:孙先生对取象比类的认识很明确，但却不愿意正视其缺陷，“思维形成的结论又可以指导人的行为”，这一条是耽误中医发展的原因之一，“医易同源。这个结论的出现，再往下滑，就是医源于易，再发展，就是医学来自神授。有时候是很危险的。

回复：不同的理论体系就会有不同的、相应的方法，站在西医的立场上，取象比类耽误了中医的发展。所以是缺点。但是站在中医的角度来看，却必须有这样的方法才能够取得疗效。

中西医融合观

孙曼之 发表于 2014-11-17 02:24
“‘思维形成的结论又可以指导人的行为’，这一条是耽误中医发展的原因之一。”    上面所引用的这句话似 ...

          难得！
       运用取象比类，出神入化，信手拈来，难得。
       留心者处处皆学问。扎实的中医基本功，非常丰富的实践经验是取象比类的基础。

llyyjj

孙曼之 发表于 2014-11-17 10:26
Yyllii:孙先生对取象比类的认识很明确，但却不愿意正视其缺陷，“思维形成的结论又可以指导人的行为”，这 ...

但是站在中医的角度来看，却必须有这样的方法才能够取得疗效。
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不是用取象比类取得疗效，是先取得疗效，后才取象比类的，前面您已经说的明明白白了。是先发现的坠胎事实，后才想到梨子质重下坠的。


取象比类，在梨子坠胎上，仅仅起到一个简单说明作用，而且这个说明，只能起到加深初学“坠胎”印象的作用。
再说，所有的果实都是重坠向下的，坠胎的却只有梨子。

llyyjj

孙曼之 发表于 2014-11-17 10:24
“‘思维形成的结论又可以指导人的行为’，这一条是耽误中医发展的原因之一。”    上面所引用的这句话似 ...

治疗湿热下焦郁热的药，大概四季都有吧？我们查查中药书很容易看到。只要不是一年生的草本植物，冬季都得吸收寒气呀，吸也得吸，不吸也得吸。

llyyjj

孙曼之 发表于 2014-11-17 10:24
“‘思维形成的结论又可以指导人的行为’，这一条是耽误中医发展的原因之一。”    上面所引用的这句话似 ...

对于取象比类不感兴趣，不必理它就是了，也不必愤懑，因为这些东西是中医实践离不开的。
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呵呵，愤懑不至于。大家到论坛，因为对中医的内容有兴趣，对中医的发展关心才讨论的。关心中医发展，自然要在同行间探讨与发展有关的思维、研究方法。
就梨子坠胎的例子里，已经实践了，结论也出来了，就是能坠胎，怎么还说实践离不开呢？

中西医融合观

          治疗湿热下焦郁热的药，大概四季都有吧？我们查查中药书很容易看到。只要不是一年生的草本植物，冬季都得吸收寒气呀，吸也得吸，不吸也得吸。岌岌菜、小蒜（薤白的地上部分）冬天也在生长，能不能治疗湿热？
      就梨子坠胎的例子里，已经实践了，结论也出来了，就是能坠胎，苹果籽能不能堕胎？诸如此类。取象比类，也可以吃啥补啥，吃子补子，才对。吃棉籽油，引起男子不育症！
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     我的回复是：取象比类是认识事物的一种方法，而不是唯一的方法。他只具有或然性，而不具备必然性。
    请孙曼之先生赐教。
    请李老师赐教，

中西医融合观

         使用中药、成方、偏方治病，未必一定要懂得理论，西医也一样，许多专科，有专门技术，理论懂不懂照样看病，一个有经验的护士长，比一个主治医师还管用。用不用取象比类、阴阳五行，养家糊口，甚至于小康、大款，都没有问题。吴以岭、赵步长、来辉武……，比比皆是。

孙曼之

中西医融合观 发表于 2014-11-18 08:36
使用中药、成方、偏方治病，未必一定要懂得理论，西医也一样，许多专科，有专门技术，理论懂不懂 ...

我们这里探讨的是中医发展史中取象比类的作用，而不是

个别人的单方治病养家糊口的问题，来辉武大概不需要取象比类但不等于中医不需要取象比类。

孙曼之

   引用：所有的果实都是重坠向下的，坠胎的却只有梨子。

就梨子坠胎的例子里，已经实践了，结论也出来了，就是能坠胎，苹果籽能不能堕胎？诸如此类。取象比类，也可以吃啥补啥，吃子补子，才对。吃棉籽油，引起男子不育症！

上面所引用的疑问都牵涉能不能熟练运用取象比类的方法，并不是这种本身方法有矛盾。“苹果籽能不能坠胎，”梨子和籽不具有可比性，所以当然不能坠胎。熟练才运用很重要，否则就会误以为取象比类无意义。