中医的脏腑和西医的脏腑有什么不同？？

罗鸿声

中西医融合观 发表于 2013-12-25 00:17
中医“脾”的功能，是古人运用猜测和哲学的思辨得来的，是以象测藏的产物，是将人体的消化吸收，造 ...

李先生好！
《素问•经脉别论》：“饮入于胃，游溢精气，上输于脾，脾气散精，上归于肺，通调水道下输膀胱，水精四布，五经并行。”从这段文字可知，
   脾主运化 按中医理论解释包括两个方面：一是“运化水谷精微”，从饮食中吸收营养物质，使其输布于五脏六腑各器官组织。二“是运化水湿”，配合肺、肾、三焦、膀胱等脏腑，维持水液代谢的平衡。而中医脾“运化功能”的西医含义可以这样理解：1、“运化水谷精微”与现代消化道对食物的消化吸收及人体对营养物质的利用功能相似，也就是说中医的“脾”具有胃肠道的部分功能及肝的部分功能。2、“运化水湿”与人体水代谢调节功能相似，这涉及人体三方面的功能，①下丘脑-神经性垂体-抗利尿素系统；②肾素-血管紧张素-醛固酮系统；③肾。也就是说中医的“脾”具有这三大系统的部分功能。如脾的功能减弱，中医称脾气虚，中医理论认为：引起脾气虚的原因可有饮食失调、情志不畅、劳累过度，久病耗伤。此外，外邪、痰饮、瘀血、食积等，均可导致脾气亏虚。脾气虚可表现为脾的运化功能失常。出现脘腹胀满，食后为甚，口不知味，甚至不思饮食，大便溏薄，精神不振，形体消瘦，肢体倦怠，少气懒言，面色萎黄或白，或肢体浮肿，舌淡苔白，脉缓软无力等证候。
  按中医理论来说，脾具有如此重要的运化功能，如果李先生认为“中医的心肝脾肺肾等等脏腑，与西医的解剖器官是完全一致的，中医的藏象不是一个没有解剖学结构的纯粹的功能系统” 那么，当脾被切除后，脾的功能就消失了，其后果应该是不堪设想的。但是事实证明人的脾切除后，中医所说的脾的”运化功能“并未受到影响，并未出现严重后果，这就说明古中医对脾功能的认识与脾的实际功能是不相符的，是错误的。

罗鸿声

中西医融合观 发表于 2013-12-25 00:51
哪位先生能够说说：西医切除脾脏之后，中医的运化功能受到了影响没有？运化功能受到影响会产生什么 ...

请先生详细谈谈

南京陈斌

罗鸿声 发表于 2013-12-24 21:31
千总您好!
    先生说：“‘外科医生将他的脾摘除，他仍能吃能喝，’这正说明了中医所说的脾和西医的脾 ...

中医“脾”的功能，是古人运用猜测和哲学的思辨得来的，是以象测藏的产物，是将人体的消化吸收，造血，循环，内分泌，精 神意识、肌肉运动等多系统的功能附会于脾而形成的。中医脾的这些功能在人体中都有其物质基础，这就是中西医相通的关键。

——说的非常好。

南京陈斌

罗鸿声 发表于 2013-12-24 21:31
千总您好!
    先生说：“‘外科医生将他的脾摘除，他仍能吃能喝，’这正说明了中医所说的脾和西医的脾 ...

因此我们现代看待中医的脾，应看着是综合了人体多个系统的部分功能的“功能性单位”。这样给人的理解就明瞭多了，这也是用现代语言解释中医理论的一种方法。对中医的其他藏府而言，莫不如此。

——认同。

罗鸿声

南京陈斌 发表于 2013-12-25 03:13
中医“脾”的功能，是古人运用猜测和哲学的思辨得来的，是以象测藏的产物，是将人体的消化吸收，造血，循 ...

谢谢陈先生的鼓励！！！

中西医融合观

     回复罗先生：
    2012年我出版了《中西医融合观续》，这本书主要解决气血津液与内环境是一个象态的问题。脾主运化与痰饮血瘀则是本书的重点。如果要详细说明，恐怕在论坛中难以实现，简要的说，又恐怕说不明白，反而引起不必要的误会。请谅解，我只能够简要的说，看看能不能说明白。
    在《中西医融合观续》中有这么一段话：明代张介宾《景岳全书•痰饮》云：“痰即人之津液，无非水谷之所化。此痰亦即化之物，而非不化之属也。但化得其正，则形体强，营卫充，而痰涎本皆血气；若化失其正，则脏腑病，津液败，而血气即成痰涎。”西医认为：血液中营养物质过剩诸如：高血糖、高血脂、高血钠、血粘度升高等等，均可以引起炎症介质异常释放，引起慢性炎症过程，成为肿瘤、动脉粥样硬化、风湿性疾病、脑梗、心梗的危险因素。而且感染性炎症的渗出性病变也是从血管中渗出到细胞间隙与第三间隙之中，即津液存在的地方。感染生成的脓液就是由血管内渗出物与病原微生物相互作用的结果，中医谓痰由气血津液生成，与西医炎症产物是由血液与组织间液变化而来，本质上完全一致（参看：《中西医融合观续 气血津液与内环境的融合》 2012,9第四军医大学出版社出版）。
    西医对于脾脏功能的认识由错误到正确是通过无数人的生命与血的教训而来的，上世纪60~70年代以前对于腹腔这么大的器官，其功能是什么，一直不清楚，以至于认为脾脏似乎可有可无，常常在手术中把他切除了，后来发现脾切除后的病人非常容易感染，才逐渐认识的脾脏的重要性，在此基础上进行研究，才发现脾脏是一个重要的免疫器官。
     脾切除之后，免疫功能下降，其直接后果是容易引起感染 ，不少人由于感染而命丧黄泉。
     在《中西医融合观续》中，我们主要论证了痰证与炎症是一个证态，感染引起的炎症就是西医的痰证，所以，脾脏切除之后引起的感染就是脾运化失常引起的痰证。
     关于炎症与痰证是一个证态，脾主运化与物质代谢是一个象态的详细论证，就要看《中西医融合观续》的全书了。

罗鸿声

中西医融合观 发表于 2013-12-25 04:02
回复罗先生：
    2012年我出版了《中西医融合观续》，这本书主要解决气血津液与内环境是一个象态的 ...

李先生好！
如果中医的脾与西相同，脾被切后，其运化功能将立即消失，但是脾的功能不是运化，因此，脾被切后，运化功能并不受影响。而李先生认为脾被切后，“中医的运化功能的确受到了影响，而且能够引起痰证。”从回帖可知，先生的思路是“脾切除之后，免疫功能下降，其直接后果是容易引起感染” 感染导致的炎症代谢产物与中医的痰相同，形成了中医的痰症。我的观点是：目前已清楚，脾在体内主要是免疫器官，其功能与中医人体正气有关，脾切后不是直接导致炎症（我们暂且将其看作是中医的痰症），而是由于切脾后，人体免疫功能下降，受到病原微生物感染而引起炎症。如果脾切后，没受外邪侵袭，就不会有痰症。所以，这种痰症并不是由于中医脾的运化功能受影响而导致的。

llyyjj

罗鸿声 发表于 2013-12-25 13:42
李先生好！
如果中医的脾与西相同，脾被切后，其运化功能将立即消失，但是脾的功能不是运化，因此，脾被 ...

切脾后，人体免疫功能下降，受到病原微生物感染而引起炎症。如果脾切后，没受外邪侵袭，就不会有痰症。
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“没受外邪侵袭”，这种情况再实际中不会出现。人总不能整天住在ICU吧。中医是讲辨证论治的。只要出来证，就辨，只要辨，就落实到脾虚上。（指现在举得例子）。
健脾化痰估计要用上。

脾脏都割掉了，咱们还健脾化痰？当然还健脾化痰，你割掉的是脾脏，没有影响我管运化的脾。------------这个脾不是那个脾。

中西医融合观

        回复罗先生：
      问题回答了原点：结构与功能的关系。
     我的看法是：结构与功能是不对称的。
    具体地说就是：呼吸器官的结构与呼吸器官的功能是不对称的，或者说呼吸器官的结构并不能完成呼吸功能，呼吸器官的结构还具备循环系统、内分泌系统、神经系统、排泄系统等等器官系统的部分功能。机体的任何功能的完成都是全身所有结构参与的结果，而不是那一个系统结构所能够单独完成的。
    有了这个观点，我们才能够真正认识中医脏腑与西医器官系统之间的不同点与共同点，中西医理论才能够融合。

     西医把脾脏切除之后，机体内究竟发生了哪些变化？至今没有人进行过全面的、深入的研究，只是因为感染致死的人多了，引起注意，才发现脾脏具有免疫功能。脾脏切除之后对于物质代谢究竟影响有多大？影响了代谢功能的哪些方面？我们并不知道，所以，西医的脾脏与“运化功能”究竟有多大关系，我们并不清楚。即就是西医的脾脏与物质代谢（运化功能）有关系，那也不是脾主运化的全部内容，脾主运化必定还有超出西医脾脏功能的结构与功能。

中西医融合观

罗鸿声 发表于 2013-12-25 05:42
李先生好！
如果中医的脾与西相同，脾被切后，其运化功能将立即消失，但是脾的功能不是运化，因此，脾被 ...

        人体具有强大的代偿功能，脾切除之后他的功能被其他器官代偿了，这就是功能与结构的不对称，所以，脾切除之后，这就是“运化功能”没有完全消失的道理。免疫功能下降不仅仅是容易引起感染，还会对炎症过程、炎症介质发生影响。