可以提几个问题吗？

老渔翁

xychen 发表于 2013-12-28 10:07
你曾号称已经 "中医执业30年"

唉

请问先生，有错吗？

llyyjj

中西医融合观 发表于 2013-12-24 10:32
这涉及到中西医理论的不同特点。
     西医的疾病分类、病因、病理、病理机制、诊断、治疗等，是 ...

我们不能够运用西医的套路把中医的模糊性、可延展性等优点硬性的分割为：病因、病机、证型、疾病分类等等来表述。
--------------------------------------------
我想问题就出在这里。因为，病因这个词汇，在《内经》里好像就没有，在早期的中医著作里也没有。后来有了，但涵义不明。有了西医以后，中医把中医传统的三因说和西医的病因概念混淆起来，西医的病因一词，有明确的涵义，就是指致病源（微生物是做常见的），而六淫不符合西医病因概念的内涵。

所以，说六淫是病因，是“傍西医”的结果。把病因、病机分开论述，更是西化的表现。

llyyjj

老渔翁 发表于 2013-12-29 13:13
请问先生，有错吗？

老渔翁同学有志于为中医理论发展努力，佩服！这样的中医学生现在不多了。提一点参考意见，学习中医和学习其他学科一样，在学习阶段其实就可以开始研究，立志高不是坏事。假设您要进行研究，举几个例子，选择进行初步探讨：

一门《中医基础理论》，里面概念不明晰处甚多，概念不合逻辑处也甚多，把这些内容做个梳理，就可以对中基的教与学以及后面的课程产生影响。比如，八纲的八个内容，其概念不是并列关系。再如，六淫的六个内容，也不是并列关系。六淫中的内淫，更不能与外淫并论。再如，中药、方剂的功效，实际是体现辨证论治里面的治法治则，把治法的含义讲清楚 ，才能更好地理解辨证论治的具体内容。

其他如内科病病名、诊断次序等等，需要梳理的地方很多。

大光明云

llyyjj 发表于 2013-12-24 17:17
说病机时，一定要论述机理，就是风于卫控制玄府的病变关系， 单说风就是病机不妥，
------------------- ...

这段已经说过了，就是风-卫气-毛孔之间的关系，由此正常关系构成正常的代谢过程；不正常的当然就是病机了。

llyyjj

大光明云 发表于 2013-12-31 11:11
这段已经说过了，就是风-卫气-毛孔之间的关系，由此正常关系构成正常的代谢过程；不正常的当然就是病机了 ...

不正常的时候，是病态，病态的机理，是病机。所以，六淫，实际是对病态的分别认识，也就是病机。
病机，就是得病以后的机理。没得病，不存在六淫，得病了，才算六淫。

至此，咱们俩认识一致了。可以继续探讨“风”，可以连内风一起探讨。

外风，是外感病的一种。内风，有中风病、有眩晕，有小儿中风等等，这些病，如果有共同的病机，就更能说明，风，实际是治一种病态变化。由此探讨下去，外风、内风、中风这些概念都可以统一起来。

光明先生有和看法，可先谈谈。

大光明云

llyyjj 发表于 2013-12-31 23:56
不正常的时候，是病态，病态的机理，是病机。所以，六淫，实际是对病态的分别认识，也就是病机。
病机， ...

发表于 2013-12-16 12:40:36 | 只看该作者
llyyjj 发表于 2013-12-16 10:52
光明先生，经络因为我不熟悉，也因为经络不好落实。我们暂停下。前面讲内风，讨论的正到好处。我们继续好 ...

我认为中医的风，应该首先以，内风，外风来分类；这样就可以有个范围来讨论了。首先说外风：
外风：
1，正常的和煦之风与人体外卫控制毛孔的开合，形成了一个交互作用的局部循环； 卫气控制毛孔呼出废气； 同时在外风的协同作用下，吸入清气；它们之间分身就是一个新陈代谢过程。 即  “风-卫” 之间的协同作用。

2 ，不正常  风卫之间的关系:

(1) ,卫病：卫气控制毛孔开合能力下降， 外风可以直接循皮肤，筋肉，筋腱入里，游走性疼痛，因为外风入侵，不循常道；所过之处，挤压正路，引发疼痛。 这种情况是，人的个体的卫的病变， 其他人是没问题的，风也不是邪风，这风却又可以说对此人是“邪风”，故黄帝内经讲，正气若存，邪不可干。

（2）邪风：(風)--风中有虫，伤寒论论述的家人十死七八，就是这种邪风致病；站在更广义角度看，这风中的虫，就可以类比于，细菌，病毒；它们所过之处，人畜会受到感染，伤害；比如说温病学的疫毒，原因也是这样，不过是毒性的大小。 这种邪风入侵人体，与肺卫的关系，就不是协同合作的关系了，而是直接侵犯的关系，所以伤寒论把它的入侵，按六个层次来划分这只是方便于论述，而实际上，直接由经入侵脏腑的也不少。 这种邪风入侵的特点，就是干扰体内经，络，血，津液正常的运行功能；也是不同位置的体内正气与邪气进行抗争的过程。

3 治法：初期就是祛风解表， 增强卫气；这个是个定则；至于所带的寒热问题，大致是由病人的素体关系； 比如风邪入侵，入理化热；那就叫做风热； 病人素体阳虚，或者在寒冷的环境，阳气本身不虚而被闭郁，那就体现风寒证。这些论述很多， 不繁述了。

llyyjj

大光明云 发表于 2014-1-1 07:04
发表于 2013-12-16 12:40:36 | 只看该作者
llyyjj 发表于 2013-12-16 10:52
光明先生，经络因为我不熟 ...

(1) ,卫病：卫气控制毛孔开合能力下降， 外风可以直接循皮肤，筋肉，筋腱入里，游走性疼痛，因为外风入侵，…… 这种情况是，人的个体的卫的病变， 其他人是没问题的，风也不是邪风，这风却又可以说对此人是“邪风”，
（2）邪风：(風)--风中有虫，…… 这种邪风入侵的特点，就是干扰体内经，络，血，津液正常的运行功能；也是不同位置的体内正气与邪气进行抗争的过程。


3 治法：初期就是祛风解表， 增强卫气；这个是个定则；至于所带的寒热问题，大致是由病人的素体关系； 比如风邪入侵，入理化热；那就叫做风热； 病人素体阳虚，或者在寒冷的环境，阳气本身不虚而被闭郁，那就体现风寒证。
------------------------------------------


看懂了先生关于外风的论述，和我看法一致的地方，就是，外风这种“邪气”，其实就是一种病变。就是说，中医讲的风邪的性质，是对疾病变化、发展的认识。得病的原因，有病人卫气功能下降、有“虫”侵入人体各种情况。至于风寒风热，是外邪侵犯人体发生疾病以后的病态的变化。


因此，把五淫（暑邪先除外）套用作西医的病因概念，是错误的。五淫是中医对外感病的五种分类。

中西医融合观

llyyjj 发表于 2013-12-30 13:12
我们不能够运用西医的套路把中医的模糊性、可延展性等优点硬性的分割为：病因、病机、证型、疾病分类等等 ...

      回复：西医的病因也是非常复杂的，感染病的病因是致病微生物，现在也把辅助因素诸如自然环境气候异常，社会因素、污染等等与病原体同时作为病因。非感染性疾病的病因就更加复杂了，但是归纳起来无非是先天遗传、自然环境异常、污染、社会因素、饮食结构等等。另外，西医关于病因的概念也是混乱的，因为疾病没有一个统一的定义，往往把疾病与疾病的病理状态相混淆，所以什么是病因也无法定义。例如许多疾病把感染作为病因，实际上感染是一种病理状态，他的原因是由于病原体引起的。再例如免疫异常既是许多疾病的病因，又是病理机制，也是疾病分类以及治疗原则，这和中医的病因、病机、疾病分类、治疗原则浑然一体，中西医大体相仿。未必是中医傍西医，西医傍中医也未尝不可。
     外邪、六淫、风寒暑湿燥火是对病因的高度抽象，他们单独是成不了病因的，而是排列组合出不同的复合因素而致病。西医的病因如前所述，中西医融合怎么样把他们统一起来？则有赖于关于疾病的明确定义，疾病的定义明确之后，疾病的分类、病因、病机等等就可能逐一解决。

大光明云

llyyjj 发表于 2014-1-1 20:57
(1) ,卫病：卫气控制毛孔开合能力下降， 外风可以直接循皮肤，筋肉，筋腱入里，游走性疼痛，因为外风入侵 ...

所以这里显然就是人与自然的关系问题了。

黄帝内经讲的东西南北中，不同地域的人们，倾向于得什么类的病，因为那个地域常出现的病，人们在找寻方法治疗，于是就产生了相应的治法，针，药，推拿，砭石等。

而地域的问题，涉及两点

1 时间： 不同的季节的气候；一年有四季，人顺应这四季来生活，违反它就会生病；而年年的四季又不同，有时又似乎有规律性， 那么如何能找到这规律呢？ 这就是与地球密切相关的星际运行问题了，古人发现的六十甲子年规律，正是要尝试去找到这种规律，以十天干，十二地支相互的演化来构成60甲子年，问题是第一年的甲子是按什么来确立的呢，直接说甲午不可以吗？ 当然不行， 比如以地球某一点观测相应的天球的星团， 在此位置的地---星对应点上，形成一条连线，随着年年的不同，这个连线会发生移位， 只有在经过六十年的运行，才能回到原来的地----星对应点上； 那么在下一个六十年内，又会循环，所以会发现，这些众多的甲子年有重复性的地球环境。我在上学的时候，也在问第一个甲子年如何确立的， 老师的回答是地球--与某一极星对应的位置为起始点，60年循环回相同的位置。

2空间： 所处地势的寒，热，湿，低，高，燥等特征； 比如说中国，西北的干燥，南方的水湿，东北的干寒等，有其固有的空间，自然那里的人们的生活习性也不同。

我记得很清楚，上海人开中药方子70-90克常见； 而东北则150-250克的方子常见。

仁海中西医

其实，这才是以学习为目的争鸣。换句话说，是寓学习于争鸣之中。