讨论取类比象，邀请中西医融合先生、王锡民教授、仁海于先生、gl101先生

gl0101

讨论取象比类就要讨论它的必然性，或然性的东西就不要说了，说多少也是白说，等于瞎扯。

中西医融合观

南京陈斌 发表于 2014-11-18 22:42
      西方人擅长于逻辑思维，包括在同一类的事物中从个别到一般的归纳，从一般到个别 ...

       取象比类，在不同的系统之间建立起联系（与西方的类比不同)，这种联系需要以事实、经验作为基础，作为支撑，作为根据，而不是毫无目的、漫无边际、胡拉乱扯、形式逻辑推理的联系。这种联系建立起了之后，还要经过反复实践的验证，最后才能够得出一个比较可信的结论。

gl0101

中医是医学，医学是科学，科学需要实事求是。取象比类靠或然性能够传承存在到现在吗？中医靠或然性能够传承存在到现在吗？中医靠或然性能够传承存在下去吗？我觉得不能，哪位觉得能请说说为什么？

中西医融合观

gl0101 发表于 2014-11-19 01:09
讨论取象比类就要讨论它的必然性，或然性的东西就不要说了，说多少也是白说，等于瞎扯。

                  偶然性、或然性、必然性是相对的，或然性比起偶然性来说，是进了一大步。

gl0101

讨论了这么多，盖了这么高的楼，哪位给总结一下都讨论出什么结果来了？如果这么扯下去什么时候才是个头，什么时候才能把它扯清楚啊？

中西医融合观

gl0101 发表于 2014-11-19 01:13
中医是医学，医学是科学，科学需要实事求是。取象比类靠或然性能够传承存在到现在吗？中医靠或然性能够传承 ...

         或然性进步到必然性，现在有两种方法：1   是科学实验；2   是反复实践。科学实验的代价小，时间短；反复实践的代价大、时间长。古代只有一种办法，反复实践。

孙曼之

llyyjj 发表于 2014-11-17 03:30
治疗湿热下焦郁热的药，大概四季都有吧？我们查查中药书很容易看到。只要不是一年生的草本植物，冬季都得 ...

    先生忘记我在上面的回复中说过：“取象比类是有一个参照物的，这个参照物传统叫做易像。生活在21世纪的人们可以不必以易像为参照物，也可以另外以八个或者另外一个数目的定位标志作为参照物，也一定同样可以把万事万物归类，以此建构一个大同小异的体系，一个同样可以认识客观世界的体系。这样看来，问题不是易像的神圣性发挥了什么作用，而是取象比类本身就是一种很有用处的方法论，自然界本来就存在着我们用科学的逻辑方法没有被认识的同一性。这样说并不是亵渎圣明，而是实话。”先生把易像视为神秘的东西，所以才以为别人也是如此。再说一下，我所需要知道的正是取象比类的本质，欢迎先生提出看法而不必把它看得有什么神秘性。

孙曼之

中西医融合观 发表于 2014-11-17 08:20
治疗湿热下焦郁热的药，大概四季都有吧？我们查查中药书很容易看到。只要不是一年生的草本植物， ...

       取象比类的方法是天人合一理论的出发点，正如薛立斋所言“举一可以例百，”这种方法具有必然性而不是只适用于柿子、茵陈。否则中医的理论怎么能够形成呢？如果我们觉得这种方法有不适用之处，那应该是我们在具体应用时违背了它的某一些要求，正如前面我们已经指出的，取象比类必须接受中医基本理论的约束，必须有一个参照系作为定位标志，在一定范围内遵守逻辑学的基本规律而不能为所欲为——虽然在另外一些方面它违反了形式逻辑。作为一种可以操作的方法，还需要反复练习才能达到熟能生巧，运用自如。

仁海中西医

孙曼之 发表于 2014-11-19 12:45
取象比类的方法是天人合一理论的出发点，正如薛立斋所言“举一可以例百，”这种方法具有必然性而 ...

取象比类的方法是天人合一理论的出发点，正如薛立斋所言“举一可以例百，”这种方法具有必然性而不是只适用于柿子、茵陈。否则中医的理论怎么能够形成呢？如果我们觉得这种方法有不适用之处，那应该是我们在具体应用时违背了它的某一些要求，
——————————————————————————————————————————
那么，是否也需要考虑一下，这个理论不是万能的，而有什么缺陷？

孙曼之

llyyjj 发表于 2014-11-17 03:30
治疗湿热下焦郁热的药，大概四季都有吧？我们查查中药书很容易看到。只要不是一年生的草本植物，冬季都得 ...

       我举出这一个例子，是为了说明取象比类是为临床实践服务的，是为选择更为恰当的药物的，而不是文字游戏。比如我的手头有很多种利尿清利湿热的药物，经过这样的对比，领悟其差异，就会使选择的药更准确。事实上，仅仅看书是解决不了在一定的病机情况下，究竟应该用哪一种利湿药的疑问的。先生可能以为上面的论述都是一些废话，其实不然，它对于临床实践是很有帮助的，这正是我所要强调的。

由于对于取象比类的思路不熟悉，先生上面的文字就有以点带面的毛病。我们还可以问一声：同样是在寒冷状态下生长，为什么还会有热性的植物，例如天山雪莲或者雪菊、苦荞？又如何解释这些寒热性质各异的现象？