讨论取类比象，邀请中西医融合先生、王锡民教授、仁海于先生、gl101先生

gl0101

讨论了这么多，盖了这么高的楼，哪位给总结一下都讨论出什么结果来了？如果这么扯下去什么时候才是个头，什么时候才能把它扯清楚啊？

中西医融合观

gl0101 发表于 2014-11-19 01:13
中医是医学，医学是科学，科学需要实事求是。取象比类靠或然性能够传承存在到现在吗？中医靠或然性能够传承 ...

         或然性进步到必然性，现在有两种方法：1   是科学实验；2   是反复实践。科学实验的代价小，时间短；反复实践的代价大、时间长。古代只有一种办法，反复实践。

孙曼之

llyyjj 发表于 2014-11-17 03:30
治疗湿热下焦郁热的药，大概四季都有吧？我们查查中药书很容易看到。只要不是一年生的草本植物，冬季都得 ...

    先生忘记我在上面的回复中说过：“取象比类是有一个参照物的，这个参照物传统叫做易像。生活在21世纪的人们可以不必以易像为参照物，也可以另外以八个或者另外一个数目的定位标志作为参照物，也一定同样可以把万事万物归类，以此建构一个大同小异的体系，一个同样可以认识客观世界的体系。这样看来，问题不是易像的神圣性发挥了什么作用，而是取象比类本身就是一种很有用处的方法论，自然界本来就存在着我们用科学的逻辑方法没有被认识的同一性。这样说并不是亵渎圣明，而是实话。”先生把易像视为神秘的东西，所以才以为别人也是如此。再说一下，我所需要知道的正是取象比类的本质，欢迎先生提出看法而不必把它看得有什么神秘性。

孙曼之

中西医融合观 发表于 2014-11-17 08:20
治疗湿热下焦郁热的药，大概四季都有吧？我们查查中药书很容易看到。只要不是一年生的草本植物， ...

       取象比类的方法是天人合一理论的出发点，正如薛立斋所言“举一可以例百，”这种方法具有必然性而不是只适用于柿子、茵陈。否则中医的理论怎么能够形成呢？如果我们觉得这种方法有不适用之处，那应该是我们在具体应用时违背了它的某一些要求，正如前面我们已经指出的，取象比类必须接受中医基本理论的约束，必须有一个参照系作为定位标志，在一定范围内遵守逻辑学的基本规律而不能为所欲为——虽然在另外一些方面它违反了形式逻辑。作为一种可以操作的方法，还需要反复练习才能达到熟能生巧，运用自如。

仁海中西医

孙曼之 发表于 2014-11-19 12:45
取象比类的方法是天人合一理论的出发点，正如薛立斋所言“举一可以例百，”这种方法具有必然性而 ...

取象比类的方法是天人合一理论的出发点，正如薛立斋所言“举一可以例百，”这种方法具有必然性而不是只适用于柿子、茵陈。否则中医的理论怎么能够形成呢？如果我们觉得这种方法有不适用之处，那应该是我们在具体应用时违背了它的某一些要求，
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那么，是否也需要考虑一下，这个理论不是万能的，而有什么缺陷？

孙曼之

llyyjj 发表于 2014-11-17 03:30
治疗湿热下焦郁热的药，大概四季都有吧？我们查查中药书很容易看到。只要不是一年生的草本植物，冬季都得 ...

       我举出这一个例子，是为了说明取象比类是为临床实践服务的，是为选择更为恰当的药物的，而不是文字游戏。比如我的手头有很多种利尿清利湿热的药物，经过这样的对比，领悟其差异，就会使选择的药更准确。事实上，仅仅看书是解决不了在一定的病机情况下，究竟应该用哪一种利湿药的疑问的。先生可能以为上面的论述都是一些废话，其实不然，它对于临床实践是很有帮助的，这正是我所要强调的。

由于对于取象比类的思路不熟悉，先生上面的文字就有以点带面的毛病。我们还可以问一声：同样是在寒冷状态下生长，为什么还会有热性的植物，例如天山雪莲或者雪菊、苦荞？又如何解释这些寒热性质各异的现象？

llyyjj

孙曼之 发表于 2014-11-20 12:02
我举出这一个例子，是为了说明取象比类是为临床实践服务的，是为选择更为恰当的药物的，而不是文 ...

我们还可以问一声：同样是在寒冷状态下生长，为什么还会有热性的植物，例如天山雪莲或者雪菊、苦荞？又如何解释这些寒热性质各异的现象？-------------------------------------------------------------------
您这个问题不是正好否定了对茵陈的认识吗？

gl0101

孙曼之 发表于 2014-11-19 16:45
取象比类的方法是天人合一理论的出发点，正如薛立斋所言“举一可以例百，”这种方法具有必然性而 ...

同意。必然性和参照系，这两个词应该是学习、讨论和运用取象比类的关键词和关键环节，必须两者兼备才有意义，才能结成正果，可惜很少有中医注意到。没有注意到或者丢了这两个关键词和关键环节，取象比类那就咋看咋不顺眼什么也不是了。所以，取象比类的传承必须要在必然性和参照系这两个关键词和关键环节上下功夫。

高智海

gl0101 发表于 2014-11-19 08:49
“取象比类只具有或然性而不具备必然性”，这是一句要命的话。

恒变的时间态势是不同的，空间态势却可部分相同，从而为我们提供了取象比类方法的现实性。所以，取象比类只是用比喻的方法说明主要问题或本质问题，不能完全说明细节问题。我的帖子常常用比喻。其实，这就是取象比类

中西医融合观

gl0101 发表于 2014-11-20 04:19
同意。必然性和参照系，这两个词应该是学习、讨论和运用取象比类的关键词和关键环节，必须两者兼备才有意 ...

        取象比类的传承必须要在必然性和参照系这两个关键词和关键环节上下功夫。