是谁在胡搅蛮缠?---关于阴阳问题再质疑翟鉴先生

红莎草

嘿嘿,含灵老小子盗用俺的名义发帖,俺本来只想看看是发的吗帖,咋一看陈楼主的帖子,俺还认为那翟大师又请来帮手呢,仔细看又不是那么回事,陈楼主,你的题目是有点问题,你的观点也有些问题,你实际上已经陷入用西医研究的办法研究中医的陷阱里了,你尚且不自知.中医药理论和西医药理论结构是不同的,整个中医药理论都是研究方法,只有人体与自然,人体疾病才是研究对象!阴阳五行学说,经络学说,脏腑学说,三因治则,八纲辨证,等等,构成了一个严密的整体的中医药理论体系,是一个不可分割的整体,你把经络学说单分出来合适吗?用经络学说代替整个中医药理论代替的了吗?想清楚啊!别枉费一番心血到头来一事无成.白白的浪费了自己的时间.

翟鉴

含灵普渡 说：  　　
上面的帖子是我误用红莎草的id发的，其观点与红莎草无关，
回复：讨论学术问题怎能用卑鄙小人这一套呢？  
  
中国医人兄说：   　　
    翟鉴先生在4楼提到他的观点：“上为阴下为阳；坤为天，乾为地等”，岂不是颠倒阴阳，混淆乾坤；按你的说法男属阴，女属阳，是吗？
  那么说你属阴你妻子属阳，你的生殖器官叫阴具，你妻子的生殖器官叫阳道是吗？
答：建议您看看我的《太极与理》吧，那里有这个问题。

陈鑫剑

红莎草   　　
  

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1）、“ 嘿嘿,含灵老小子盗用俺的名义发帖,”
答：此等文风，在下不敢恭维。

2）、“陈楼主,你的题目是有点问题,你的观点也有些问题,你实际上已经陷入用西医研究的办法研究中医的陷阱里了,”
答：你说的太抽象，没把话说清楚，即没使我认识到“你说我观点有怎样的问题”；又没使我认识到“你说我用的什么办法是西医的”。

3）、“整个中医药理论都是研究方法,只有人体与自然,人体疾病才是研究对象!”
答：这是一个错误的观点！因为，任何学术体系都是由研究对象、研究方法和研究结果三要素合成的，缺一不可成。你错在把“只有人体与自然,人体疾病才是研究对象!”排除在你所谓的“整个中医药理论都是研究方法”之外了。

4）、“你把经络学说单分出来合适吗?用经络学说代替整个中医药理论代替的了吗?”
答：如果你说我“用经络学说代替整个中医药理论”，则属于你无中生有了！我说过“经络是中医研究的对象，阴阳五行学说是中医研究人体生命运动规律的认识方法”，怎能使你产生了“把经络学说单分出来”的认为呢？


5）、“想清楚啊!别枉费一番心血到头来一事无成.白白的浪费了自己的时间.”
答：你多虑了！ 时至今日的六年中，我用唯物辩证法指导成就了自己的一身绝技和学问，绝技的具体表现——“食指（或中指）支撑的二指俯卧撑和把握中可治愈腰椎间盘突出、类风湿的能力”；学问的具体表现——“《陈氏点穴功夫解穴祛病学》的出版”。

红莎草

哈哈,回头去看看自己的文章,是不是想以经络学代替中医药理论哪?我的观点是否错误,不是你说了算得,你的经络学也是研究人体,人体疾病的一种研究方法,研究对象也是人体和人体疾病!是我把研究方法和研究对象搞混了,还是你搞混了?

红莎草

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含灵普渡 说：  　　
上面的帖子是我误用红莎草的id发的，其观点与红莎草无关，
回复：讨论学术问题怎能用卑鄙小人这一套呢？  
  
中国医人兄说：   　　
    翟鉴先生在4楼提到他的观点：“上为阴下为阳；坤为天，乾为地等”，岂不是颠倒阴阳，混淆乾坤；按你的说法男属阴，女属阳，是吗？
  那么说你属阴你妻子属阳，你的生殖器官叫阴具，你妻子的生殖器官叫阳道是吗？
答：建议您看看我的《太极与理》吧，那里有这个问题。
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翟鉴先生,因我没退出登陆,含灵先生误用我的id发出一张贴子怎么就是卑鄙小人了？你是让我的青竹棒打急了，打蒙了，怎么逮着谁咬谁呀？

陈鑫剑

下面引用由红莎草在 2005/09/30 03:17pm 发表的内容：
哈哈,回头去看看自己的文章,是不是想以经络学代替中医药理论哪?我的观点是否错误,不是你说了算得,你的经络学也是研究人体,人体疾病的一种研究方法,研究对象也是人体和人体疾病!是我把研究方法和研究对象搞混了,　...

请摆出事实讲出道理，不要一而再地用“抽象定义”！下面是我研究人体经络的一篇文章，看你是凭什么说“我的经络学也是研究人体,人体疾病的一种研究方法”的：
以解剖学方法研究的
《经络实质组织生理学》
概述：2500年前的《灵枢、经水》说“若夫八尺之士，皮肉在此，外可度量切循而得之，其死可解剖而视之。”（2000版教材《针灸学》第6页）中，就已有“解剖”这个概念。这说明：用解剖学方法研究人体医学，并不是现代医学的首创。
《黄帝内经》载：“经脉者，人之所以生，病之所以成，人之所以治，病之所以起。”“决生死，处百病，调虚实，不可不通”。《健康报》（2004.08.04 ）经络是什么，存在于人体何处？经络有哪些作用，是通过什么途径实现的？这些问题既是中外科学家研究的重大课题，也是老百姓非常想了解的奥秘。
自1999年以来，笔者以《针灸学讲义》、《针灸学》、《中医学概论》及近年间由吴以岭主编的《络病学说》等现代中医书籍里，提供的《内经》、《难经》和《经气流注》对经络形态及其生理活动的描述；与现代医学《正常人体解剖学》、《生理学》和《组织学与胚胎学》中对“固有结缔组织、组织液”的形态及其生理活动的描述进行对比研究；结合15年间运用《陈氏点穴功夫解穴疗法》为人祛除病苦的实践印证后，发现：
俩千多年前古中医学里就已有了的“动脉、血、脉、心脏、肺、大肠------”等概念名词，绝大多数都出现在现代医学的《解剖学》中；其余“经络、卫气、经气------”等占绝少数的概念名词，在现代医学的《解剖学》中被“固有结缔组织、组织液”所替代！要想真正推动现代医学与中医学对经络认识上的统一，必须将这个客观事实论证出来。
一、经络《卫气行》描述的是
现代医学中“固有结缔组织内组织液”
众所周知：中医基础理论描述经络，是人体通行气血、沟通内外表里、统一联系的一个系统。它的主要内容有：十二经脉、十二经别、奇经八脉、十五络脉、十二经筋和十二皮部。
《灵枢、营卫生会篇》说：“人受气于谷，谷入于胃，以传于肺，五脏六腑，皆以受气，其清者为营，浊者为卫，营在脉中，卫在脉外，营周不休，五十而复大全，阴阳相贯，如环无端。”     邪客篇也说：“营气者，泌其津液，注之于脉，化以为血，以荣四末，内注五脏六腑，以应刻数焉。”本藏篇说：“卫气者，所以温分肉，充皮肤，肥楱理，司开阖也。”有说：“卫气和，则分肉解利，皮肤调柔，楱理致密唉。”
《针灸学讲义》（37页）说：“由于卫气不循行在经脉之内，所以它另有循环的路线。”
《灵枢、卫气行篇》说：“卫气之行，一日一夜五十周于身，昼日行于阳二十五周，夜行于阴二十五周，------是故平旦阴尽，阳气出于目，目张则气上行于头，循项下足太阳，循背下至小指之端；其散者，别于目锐眦，下手太阳，下至手小指之间外侧；其散者，别于目锐眦，下足少阳，注小指次指之间；以上循手少阳之分侧，下至小指之间，别者以上至耳前，合于颔脉，注足阳明以下行，至跗上，入五指之间；其散者，从耳下，下手阳明，入大指之间，入掌中。其至于足也，入足心，出内踝，下行阴分，------阳尽于阴，阴受气唉；其始于阴，常从足少阴注于肾，肾注于心，心注于肺，肺注于肝，肝注于脾，脾注于肾，为周。”
上述论点中流露出两个重要概念——营气、卫气，并讲明它二者都生源于饮食（即“谷”）。同时指出：营气经胃肠“注之于脉，化以为血”；卫气在脉外另有循环的路线，起着“温分肉，分肉解利，充皮肤，肥楱理，司开阖，皮肤调柔”的作用。
今人对“营气”转化成了现代医学的血循环内容，不会有异议！但处于脉外的“卫气”是什么实质、及其所处在什么组织里呢？
《生理学》18页“细胞外液又可分组织液和血浆两部分。组织液或称细胞间液，是存在于细胞间隙的液体，包括淋巴液和脑脊液。”“在细胞内液和组织液之间隔有细胞膜，组织液于血浆之间隔有毛细血管壁。细胞膜和毛细血管壁都有一定的通透性，水分和一切能透过细胞膜和毛细血管壁的物质均可在细胞内液、组织液和血浆之间进行交换。因而，这三部分体液虽彼此隔开，却又相互沟通。”
《正常人体解剖学》68页“消化管的一般构造：消化管大部分的管壁由内向外，可分为粘膜、粘膜下组织、肌织膜和外膜。------粘膜下组织由疏松结缔组织构成，内含有血管、淋巴管和神经丛等。肌织膜（肌层）------除口腔、咽、食管上部和肛门等处属于横纹肌（骨骼肌）外，其余各段均为平滑肌。外膜是被复在管壁最外面的一层结缔组织。”
《组织学与胚胎学》204页：“大唾液腺的一般结构，表面包以薄层结缔组织被膜，被膜伸入实质分隔为小叶，实质由腺泡和导管组成”。205页：“肝表面有结缔组织被膜。结缔组织在肝门处増厚，与肝门静脉、肝动脉和肝管一起伸入实质，将肝分隔为许多肝小叶。小叶之间有肝门静脉、肝动脉和肝管分支的结缔组织小区为门管区。”192页：“粘膜由上皮、固有层和粘膜肌组成。（1）上皮：口腔、食管和肛门是复层扁平上皮，胃肠道是单层柱状上皮。（2）固有层：主要由细密结缔组织构成；含丰富的血管、淋巴管和淋巴组织。------”
通过现代医学中的这些片段可看出：由饮食生出、不入血管而处于脉外的“卫气”，只能是现代医学中固有结缔组织内的“组织液”。

含灵普渡

你是在用解剖学研究中医的经络学!如果你能用解剖学证实中医经络的存在,这将是一个了不起的成就,但这于是否否定阴阳五行学说无关!事实上你的研究仍在运用着阴阳五行学说的观点和原理,你可以不承认,但事实在那里摆着,你自己用你自己研究的过程和结果证明:阴阳五行学说是不能否定的!自相矛盾你感觉不到吗?

陈鑫剑

“含灵”：
我是用解剖学研究中医的经络学，这一点不含糊！并且，我不认为解剖学这个研究方法是西医所创或等同西医，这一点也不含糊！！2500年前的《灵枢、经水》说“若夫八尺之士，皮肉在此，外可度量切循而得之，其死可解剖而视之。”（2000版教材《针灸学》第6页）中，就已有“解剖”这个概念。这说明：用解剖学方法研究人体医学，并不是现代医学的首创。
我批判中医界“把阴阳五行学说当作中医研究对象”的观点，同时呼吁中医界“阴阳五行学说是中医研究方法”的认识觉醒！我为此而提出了道理，指出了批判的必要性：

一、理由：任一学术理论体系都应该是由研究对象、研究方法和研究结果三要素构成，其中“研究方法”是包含研究过程在内的要素。
比如西医理论体系，它是以器官组织及其细胞为研究对象、以还原论为研究方法的学术。那么西医理论体系的内核能说是还原论么？不能！因为西医理论体系只有抛开了《组织学》《细胞学》，才能成为坍塌了的无本之木和无源之水------而抛开了“还原论”换用其它的研究方法，也照样可继续得出具实效的医学理论体系。
同样道理，中医理论体系也肯定是具有研究对象的学术，也只能是以其所研究的对象学——《经络学》为核心，也只能是抛开了它的研究对象的《经络学》，才能成为坍塌了的无本之木和无源之水！
阴阳五行学说并不只是在中医学中使用，而是在军事、天文、地理等学科中也都有应用。难道还能说“否定阴阳五行学说，就是否定军事、天文、地理等理论了”吗？
二、批判的必要性：任何学术的发展，都需要“研究方法的不断更新和发展”来支持！中医的发展，到底需不需要吸纳现代科学的研究方法和手段？随着社会的发展，研究方法和手段也处在快速发展的态势中。任一家学术，如果不能不断地吸取新的、先进的研究方法和手段，永不变的沿用老的（别说落不落后）研究方法和手段，结果必然会随时间推移而处在“越来越落后于别家学术”的态势中。因为“别家”是不断地吸取新的、先进的研究方法和手段，不断地使自己的研究方法和手段得到充实和更新------反过来，自身又在不断充实和更新的研究方法和手段作用下，处在勃勃发展的生机中。
中医基础理论为什么能上千年来一直没有发展？西医基础理论又为什么能在近三百年来一下子发展的这么快？区别就在于有没有随时吸取新的、先进的研究方法和手段，使自己的研究方法和手段得到充实和更新------
“否定阴阳学说，就是否定中医药理论”无疑是把研究方法定义成了“中医学研究的对象”！这就会使本已上千年没吸取新的、先进的研究方法和手段的中医理论体系，死死抱住“阴阳五行”而继续不再吸取新的、先进的研究方法和手段。
中医应跨跃性的吸取新的、先进的研究方法和手段，尽快吸纳和运用起现代科学的研究方法和手段。而要想做到这一点，就首先要使广大中医学士们普遍清晰的认识到“中医学是以经络为研究对象”的学问；经络在近两百年间被定义为“隐性组织”是中医学里的一大根本错误，需要尽快完善《经络实质及其生理学》来纠正。否则，以没有实质性组织基础的经络为研究对象的中医学，就无法象西医那样吸纳和运用起现代科学的研究方法和手段。
我认为，1、经络实质，是器官相互之间、为器官起相互连结作用、中介和保护作用的固有结缔组织；卫气、经气的实质，是固有结缔组织内容中的组织液。2、经络生理，是与血循环有横向交流、又有自身纵向独立穿流整个人体内外的组织液循环。（详见《陈氏点学功夫解穴祛病学》第三章）3、中医学完全可以吸纳和运用起现代科学的研究方法和手段，来帮助阴阳五行学说求取《经络实质及其生理学》的形成，进而得到飞跃性发展。

翟鉴

  拜读了 陈鑫剑 兄的帖子，在下感想如下：
1、此文章的脉络清晰。
2、用有利于自己观点的充分、合理的证据 摆出事实，讲出了道理。
这才是做学问的态度！
而有些人把自己估计很高，但是，他们不知道什么是理，更谈不上用证据来说理。他们只配乱打棍子，及肮脏的话进行人身攻击！
我有我的治学态度，凡是没有学术价值的帖子，一律不作回复！我们和这些人浪费不起。凡是能拿出证据为自己或传统理论辩护者，我必然恭敬的奉陪到底！这样即冷淡了那些不学无术的人，又可以和这些有真才实学的人交流。

陈鑫剑

下面引用由翟鉴在 2005/10/02 05:02am 发表的内容：
拜读了 陈鑫剑 兄的帖子，在下感想如下：
1、此文章的脉络清晰。
2、用有利于自己观点的充分、合理的证据 摆出事实，讲出了道理。
这才是做学问的态度！
...

先生应能看得出来，我不但是传统理论的辩护者，而且更是发展传统理论的推动者！这就意味着“先生与我奉陪”的难度会更大。
发展人类医学是我们的共同点，从传统理论切入与否，是我们之间的矛盾点。有矛盾就会有张力，把张力运用好了就会使张力转化为推动发展的动力！所以，我们并不回避矛盾。
希望我们的讨论，能够产生成果！