就道医学相关认识第二次与溪流版主交流

溪流

[这个贴子最后由溪流在 2009/07/16 07:44am 第 1 次编辑]

【回复溪流版主：您即然如此穷追，而且如此坚决，我只好说的再明白一些了。
1．黄帝乘龙飞升和扁鹊“饮上池之水，隔垣而视人。是历史上记载的，不是任何的的杜撰，是真是假，您问历史好了！
2、对于巫的态度和认识，我已经在文中直接回答您了。您将我的话解读为“扁鹊的隔墙识人是属于巫道修身慧观的高人”，不知从何而解？！！】
我在论坛上也算跳达有年头了，似你等这样胡搅的还少见！
你是在正儿八经的宣讲道家得道高人的辉煌业绩，完全是正面宣传，目的是让大家相信。
而我在闻讯你自己对这些问题的鲜明态度，相信是真的，还是认为只是传言或者作者夸大其词，不可能发生的事。
为什么要你表态，因为这涉及论坛的科学性和实践性，不可含混的要点问题，在论坛的科学性方面，论坛人旗帜鲜明的高举科学中医的旗帜，有一个资格很老的中医人士，作为一名有经验有德行的老版主，只因为认为中医属于文化而不是科学，自动辞去版主职务，令大家扼腕宛惜。
而现在，仙道们大闹论坛，居然有宣扬乘龙飞天者，有宣传隔墙识人者，这种迷信狂热的倡导者已经突破了科学论坛所能容忍的底线，所以，要您这位宣传家对这个问题再次表态，直面回答我，此等子虚乌有的传说您自己认为是真的，还是假的？还是作者夸大其词！
您直面回答了吗？
您又拿出闪烁其词的伎俩，不正面回答问题，要我去问历史，我再次重申，历史淹淤千年，其中记载必然有真有假，不然为什么有那么多研究家围绕某个问题探究真相，
要你回答，您又拿出历史记载来搪塞，在这个问题上，你必须表明自己的态度，直面回答，此等玄虚之事有还是没有！以正会员及网民视听！
有的话，您请回神仙论坛去胡说，避免玷污科学殿堂！
没有，您向广大会员网民认错！
第三个问题，像隔墙识人这类神仙举动，您这样说【【历史上对扁鹊的记载中有“饮上池之水，隔垣而视人” 从这方面及黄帝本身来说，中国古人对于人体生命奥秘的认识来源于道德修身内求法，通过修身慧观而知。】~
即便是小学文化，也能轻易地理解您是说这种高明的法术只有通过道德修身内求法，通过慧观而知!
而扁鹊的时代哪个派别自认为是道德修身求法而达到慧观，佛家和其他仙家还没有出现吧，只有通过道家喽，您分明是间接的表达了扁鹊属于道德修身求法之列。您又在这里矢口否认，否认您认为扁鹊属于道家修炼的高人，而你前面又说扁鹊不信巫，如此前后矛盾，自扇嘴巴，您又在这里狡辩，您自己说，您属于什么人格，您的说了不算，算了不说，自相矛盾，漏洞百出，又不肯堂堂正正的向大家认错，百般狡赖，您的德行，道义在这里都化作缺德少义，还耻谈什么老子道德精义，您的脸皮可谓结构紧密，夏天肯定不受蚊虫袭击，它突破不了您面上那层皮！
还是那句话 ，您必须表明您自己对这些问题的态度，否则，您没有资格推出新的论题，因为在关键问题上含混不清，分不出对错，我们的辩论就永远没有是非的结果，无疑是口水战，吐沫仗，那就失去论辩的本意。

zhengyou

好招牌,直非真,绝非真,
真会插科打诨,居然把一个魔术师围着龙钟老人的变戏法,作为与中医溪流先生辩论的筹码.

美国总统

再明确一句,道德文化是中医发展的灵魂.
否则,中医发展成西医,这样雪花银来得快!

罗鸿声

下面引用由溪流在 2009/07/16 07:42am 发表的内容：
【回复溪流版主：您即然如此穷追，而且如此坚决，我只好说的再明白一些了。
1．黄帝乘龙飞升和扁鹊“饮上池之水，隔垣而视人。是历史上记载的，不是任何的的杜撰，是真是假，您问历史好了！
2、对于巫的态度和认 ...

溪流先生说得好,全球中医药论坛是宣传中医科学性的论坛,不是宣传神仙鬼魅的论坛,绿柳既然要论道德,为何牵扯神仙鬼魅之事,你说历史记载"黄帝乘龙飞升和扁鹊隔垣而视人。”你相信吗？绿柳说“道医学与黄帝内经在基本理论上是一脉相通的，都根源于中国的传统道德根文化体系”请你明确表态：中国的传统道德是什么？起源何时？“道”为何物？“德”为何物，“道”与“德”联又为何物？中医学产生于何时？是你的“道医学”产生先，还是中医学产生？道教用中医始于何时？你乱将将《道德经》及《周易》拉扯进去，中医是何时援易入医？你清楚吗？我再次追问，绿柳是否熊锦春，是或不是，请正面回答。

-=-=-=-=- 以下内容由 罗鸿声 在 2009年07月16日 08:24am 时添加 -=-=-=-=-
要理性讨论问题，必须通以真名，如果绿柳不是熊道士，那我就不浪费时间了，若是熊道士，那么，我倒愿浪费时间与这位自称“国学大师”的羽流理性讨论。

美国总统

道德文化,是中医崛起的动力,舍此,中医只能依附于西医.

绿柳

敬回溪流版主先生：首先敬偑您的高举科学中医的精神，但小有疑惑：中医科学发展之路在哪里，西方科学的逻辑推理和实验证伪吗？靠经验积累好象也不象吧。按现在对《内经》成书年代的定论，《内经》以降后世“世医”能能全面验证其发现、达到其水平者有几人？莫不以文解文，心领神会而己。《内经》中对人体生理病理及其它现象是如何发现的，不解决这个问题，妄谈科学发展中医不亦谬乎？
以经络系统的研究为例，近代所谓科学者相信其存在性也不过才几十年而已，从经络敏感者的临床表现上，完成验证了古人对经络走向的正确性，人体辉光仪的发明也直观的证明了络络穴位人体气场的存在，亦能证明正气病气的等所谓气的物质性，而并不是某些所谓科学中医者所说的气仅代表人体的功能。
如果按现在多数人对于科学的认识来研究中医，仅《黄帝内经》理论的验证，恐怕就还得个几百，几千年吧。
顾从德在《内经》后序中说：“家大人未供奉内药院时，见从德少喜医方术，为语曰∶世无长桑君指授，不得饮上池水，尽见人五脏，必从 黄帝之脉书、五色诊候，始知逆顺阴阳，按奇络活人；不然者，虽圣儒无所从精也。”
中医的认识研究方法究竟该如何，拿小老鼠做试验吗，临床经验积累吗，我不否认这些途径的科学性，但是否是真正的根本的方法，尚存疑虑。
对《内经》作者研究医学的方法，古人有论述，从望诊的角度来说，扁鹊的水平相信后世从医者望其项背者不多，尚不论其“隔垣而视人”是否可信，仅从“扁鹊见蔡恒公”的故事中，就可见一斑。扁鹊三兄弟的故事，亦说明还有更高明的医学技术。
魏文王问名医扁鹊说：“你们家兄弟三人，都精于医术，到底哪一位医术最好呢？”  
扁鹊回答说：“大哥最好，二哥次之，我最差。”  
　　　文王再问：“那么为什么你最出名呢？”  
　　　扁鹊答说：“我大哥治病，是治病于病情发作之前。由于一般人不知道他事先能铲除病因，所以他的名气无法传出去，只有我们家里的人才知道。我二哥治病，是治病于病情刚刚发作之时。一般人以为他只能治轻微的小病，所以他只在我们的村子里才小有名气。而我扁鹊治病，是治病于病情严重之时。一般人看见的都是我在经脉上穿针管来放血、在皮肤上敷药等大手术，所以他们以为我的医术最高明，因此名气响遍全国。”
李时珍在《奇经八脉考》中说：“内景遂道,惟返观者能照察之”
从以上两列中可以看出，古人对于人体生命奥秘的发现有基于慧观的说法，其是否正确，抑或是否属于迷信，对于我自己来说，我不排斥这种说法，但我不迷信于此，我不能验证，更无此能力。但存疑虑。主要有以下几点
1、《素问天元纪大论篇第六十六》帝曰:地之为下,否乎?岐伯曰:地为人之下,太虚之中者也”帝曰：冯乎？岐伯曰：大气举之也。佛祖说：一碗水中有众生。以现代的科学观而言，古人何以能有如此发现？
2、对人大脑功能的研究，现代科学仅限于大脑皮层，更深层次的功能尚不知晓。
3、中国的天合一思想认为“天地一大宇宙，人身一小宇宙”“人与天地相参，与日月相应”《老子德道经》中说“不出于户以知天下，不规于牖以知天道，是以圣人不行而知，不见而明，弗为而成”，古人是否如此认识宇宙人体尚等科学验证。
对于黄帝乘龙飞升一说，是从记历记载中而来，您由此而对我的质问，我无法与您进行科学的辨驳，请恕我冒昧，在此向您致歉，向贵论坛致歉，向贵论坛所有成员致歉。

溪流

[这个贴子最后由溪流在 2009/07/16 00:15pm 第 1 次编辑]

【在此向您致歉，向贵论坛致歉，向贵论坛所有成员致歉。】
即便有三分之一的诚意，也可取。君子向来正视自己的错误，这才是道德的“正道”。
但是道歉很不彻底！
“隔垣而视人”【我不排斥这种说法，但我不迷信于此，我不能验证，更无此能力。但存疑虑。】
此话等于没说。这种模棱两可的话是诡辩术之一。
只有道家道德修为高的人才能达到这种境界，扁鹊能为之，而扁鹊偏又不信巫，您塑造的两个扁鹊，您一定要回答那个是真的？
【李时珍在《奇经八脉考》中说：“内景遂道,惟返观者能照察之”】
观景内照是东汉魏伯阳著《周易参同契》，崛起了内丹修炼法，认为内丹修炼到高层次，才能达到的境界。（且先不论这种境界是真是假）。
可见隔墙识人之类超人本事，只有内丹修炼之高超者才能达到。
扁鹊时代内丹派还没有兴起有成就，扁鹊和黄帝修炼了东汉以后的内丹功法吗，请您直面回答，是！还是不是！
又在这里讲神话故事。

罗鸿声

“扁鹊时代内丹派还没有兴起有成就，扁鹊和黄帝修炼了东汉以后的内丹功法吗，请您直面回答，是！还是不是！”
溪流先生问得好！

绿柳

只有道家道德修为高的人才能达到这种境界，扁鹊能为之，而扁鹊偏又不信巫，您塑造的两个扁鹊，您一定要回答那个是真的？
扁鹊时代内丹派还没有兴起有成就，扁鹊和黄帝修炼了东汉以后的内丹功法吗，请您直面回答，是！还是不是！
你也真会玩小儿科的把戏！
请回答，《内经》的作者什么时候学习了现代“科学”研究中医的技术和方法？

铁骨铮铮2002

   移花接木，借尸还魂这些就是你们的道德准则？老子怎么教导你们的？还是用你们的歪理邪说去教育你的儿子吧。