[求助]何处是我归途

铁骨铮铮2002

铁骨铮铮2002 先生说：“因为中医营卫是一个中医说理概念，永远找不出其物质实质。”此话不妥。营卫气血，皆为有机人体不可缺少的结构成分和功能作用，就好像一台电脑，其构成除了主板，硬盘，内存，显卡，声卡，显示器，键盘，鼠标之外，还需要连线和操作系统以及各种软件。又好像火焰的组成：焰心、内焰、外焰、光和热。卫气营血是人体生命不可缺少的组成部分，决不只是一种概念。
营卫概念也许就是古人对人体的一种假说，永远也找不到它的实质，如果一定要找到它，首先要论证它是正确的。“卫者，水谷之悍气也”，水谷之悍气应该很容易找到，为什么还找不到呢？就卫气的循行路线而言，在《内经》中也存在各家学说。

caoxibai

[这个贴子最后由caoxibai在 2009/10/21 00:42pm 第 1 次编辑]

真是千秋功罪，谁人曾与评说了
铁骨铮铮2002 先生说：“营卫概念也许就是古人对人体的一种假说，永远也找不到它的实质”。这个问题的是非曲直，还是请王不留行先生来回答和评判吧。王不留行先生笃志研究和考证人体营卫，而且颇有成就，应该是这方面的专家了，假说乎？实质乎？且听王不留行先生如何予以分解。

铁骨铮铮2002

如果有谁能找到营卫的实质，对中医理论无疑是一个重大突破，吴阶平医学奖则非君莫属。营卫如同中医肝脾等五脏一样，没有实质，只有功能现象。

王不留行

下面引用由caoxibai在 2009/10/21 00:40pm 发表的内容：
真是千秋功罪，谁人曾与评说了
铁骨铮铮2002 先生说：“营卫概念也许就是古人对人体的一种假说，永远也找不到它的实质”。这个问题的是非曲直，还是请王不留行先生来回答和评判吧。王不留行先生笃志研究和考证人 ...

呵呵，曹总版过奖了，不过，我也愿意就着这个话题谈一谈。
我认为：营卫学说是古人在大量事实观察和反复类比联想基础上产生的一种假说，它符合科学假说的基本特征，不过它又并不单单是一种解释具体事实的观点，而是古代中医建立的应用于几乎全部疾病解释的、具有丰富内容的一种系统性的见解和主张，所以我更愿意称呼营卫是一种学说。它至今没被理解和发展，还停留在理论草创时期的低级阶段，营卫学说的很多内容还带有原始、猜测、思辨的成分，这很大原因是由于历史造成的。如果回推两千多年以前，从历史的眼光看，《黄帝内经》的营卫学说应该是当时医学科学理论的典范。

王不留行

下面引用由铁骨铮铮2002在 2009/10/21 01:24pm 发表的内容：
如果有谁能找到营卫的实质，对中医理论无疑是一个重大突破，吴阶平医学奖则非君莫属。营卫如同中医肝脾等五脏一样，没有实质，只有功能现象。

何谓“实质”？非得是有形的东西？
是的，在还原、分析的视角下，很难理解营卫学说的意义。只有从系统、运动、模型的角度来理解，才能懂得古人创造营卫概念的高明之处。营卫从本质上说是一种功能分类，或者称之为功能子系统，这就是它的实质

zhengyou

[营卫如同中医肝脾等五脏一样，没有实质，只有功能现象。]

看来现代中医博士的研究滞后,
若没有实质，哪来功能现象?
功能现象建立在"气"这个物质之上。
“营卫”是人体所有气途径中间的一段，
“六气”其实分天时“六气”与人体六经之气
人体“六气”是从六经之气的阴阳属性命名，
“营卫”是进入功能状态的气所产生的两种功能命名。
若没有对药物及其功能的体会，很难分类。

王不留行

我很佩服《内经》营卫概念的发明以及《内经》用来研究营卫的一整套方法，从现代来说，也是很有借鉴意义的。

王不留行

现代中医理论中概念混乱，甚至远不如《内经》时代明晰了。呵呵。从论坛的回复看，理解营卫的也没有几个，更别说发展它了

王不留行

[这个贴子最后由王不留行在 2009/10/21 02:24pm 第 1 次编辑]

下面引用由再来在 2009/10/20 08:06pm 发表的内容：
1 丢掉营卫，以及其他（你知道我所说的其他是什么）
2 争取留在学校附院内分泌科。
3 做一个优秀的临床医生。
4 退休之前成为某一个专病的全国知名专家。

也是一个选择，也很想走这条路。有时觉得现在的中医有如泥潭，无法救药，无可奈何。
可是营卫依然无法释怀，即使不能研究出点什么，不能在我手里有效地发展它，也希望能够从医学史的角度，厘清古代中医的伟大贡献，不至于它被历史所无端埋没。
一切看机缘了

王不留行

下面引用由taishan369在 2009/10/20 08:32pm 发表的内容：
还是临床医生好，那营卫能研究出什么呢？就象那研究什么经络的，有用吗？到时还不是竹篮子打水—场空？
...

确实没什么用，所以有时候也常常矛盾。

-=-=-=-=- 以下内容由 王不留行 在 2009年10月22日 05:40pm 时添加 -=-=-=-=-
没前途也没钱途，呵呵