[讨论]敢问道在何处？

tjwj

既不能窥道，又不可知道，何为谈道？徒糟蹋道而已！
明破天机，而轻于财货，委于性命留意者，少矣！盖其人假道求财，诳惑有志之士，致使信心者，见道流弃之。遂使高道之士，束手钳口，见死不救。若奉道之士，识人而知其贤愚，受法而知其邪正。节次得事，续续有功。使泰华为金，未可酬谢师友之一二也。
千万不要以为现在的人优于古人，相当幼稚！何等可笑？不知天高地厚者也。
中国古人是非常伟大的，难道不应该被崇拜吗？不值得我们敬畏吗？敬则不生妄想，不随昏住。否则，常以小人之心，度君子之腹，夜郎自大，自不量力，不知自己姓什么。更常常胡言乱语以惑世，歪解经典，以盲引盲，不知北在何方。

yszyzy

下面引用由gl0101在 2009/10/25 06:35pm 发表的内容：
    为什么要讨论道在何处？讨论道在何处有什么目的和意义？
    一、有人认为道就是规律，讨论道在何处就是针对这样的说法提出的。
    二、讨论道在何处的目的和意义，就是要弄清楚道究竟是不是规律，就是要弄 ...

那也要看怎么理解“规律”。《楚辞·离骚》：圆曰规，方曰矩。陆游《春望》：大地回春律，山川扫积阴。《礼记·礼运》：五声六律十二管。

zhengyou

[神在天为风，在地为木；在天为热，在地为火；在天为湿，在地为土；在天为燥，在地为金；在天为寒，在地为水；]
-这一段有简略，神行五脏分属天地的功能特性。

“其在天为玄，在人为道，在地为化。化生五味，道生智，玄生神”为何列在东方生风之下？
——理应在“东方生风之下”，这个“东方”不是四方之东方寅木的意思。而是《内经》里的东方。
“天不足西北，故西北方阴也，而人右耳目不如左明也。地不满东南，故东南方阳也，而人左手足不如右强也。

gl0101

下面引用由yszyzy在 2009/10/26 11:14am 发表的内容：
那也要看怎么理解“规律”。《楚辞·离骚》：圆曰规，方曰矩。陆游《春望》：大地回春律，山川扫积阴。《礼记·礼运》：五声六律十二管。

    我说的规律，指的是辩证唯物主义哲学中的规律。

gl0101

下面引用由tjwj在 2009/10/26 09:28am 发表的内容：
既不能窥道，又不可知道，何为谈道？徒糟蹋道而已！
明破天机，而轻于财货，委于性命留意者，少矣！盖其人假道求财，诳惑有志之士，致使信心者，见道流弃之。遂使高道之士，束手钳口，见死不救。若奉道之士，识　...

    欢迎先生说道，明白地说道，说中国哲学的道。

tjwj

医之为道也，能活国亦能病国。药之于世也，能活人亦能杀人。不可不慎其术也！中有理焉，学之无尽，行之无穷。药分君臣佐使，病分虚实旧新。凡医士皆能言之，而能知之者罕也。圣贤学问精，而志气益下。道德高，而心怀益谦。操歧黄者，亦宜如是。不可自轻，不可自误，不可自欺。自欺欺人，自误误人，自轻轻人，其罪集于尔躬也。故此道立功易，取过亦易。积福难，招祸不难。欲求有功无过，有福无祸，则必兢兢自持，脉理微细，浅学难知。今劝尔医士，入病人之塌，先问从来，勿以药试人也。今劝尔病家，对医士之前，先明原故，勿以命试医也。以命试医，咎在己。以药试人，咎在医。更宜扶危急，莫高身价。救困穷，莫计金货。能洞见其症候者，即行拯救。不能见其症候者，以侯高明。则积稳诚之善也！

张建国

下面引用由gl0101在 2009/10/23 07:18pm 发表的内容：



   《黄帝内经》中说：“在天为玄，……玄生道，……道生智。”敢问道在何处？
-=-=-=-=- 以下内容由gl0101在2009年10月23日 09:05pm时添加 -=-=-=-=-

    引用有误，更正如下 ...

     楼主的问题不简单，因为这个问题非常朴素，以至于我们现代的这些聪明人无法进入朴素的思维中去。只有真正进入古人的意境，才能知道。
     “寂兮廖兮，独立而不改，周行而不殆”。周行者，一曰“遍布”，二曰“终而复始”。老子二十五章还有一句话，也应该离开我们的聪明而进入古人朴素的意境来理解，这句话就是：“道法自然”，这个“自然”不是我们所说的“大自然”，只有把“道法自然”理解圆融了，才能真正理解道。我在《鬼谷子吧》中的一段对话引用过来，供大家讨论：
楼主113.224.68.*发言：
     感觉道家“道法自然”，好像没有什么不可以为，只要合乎自然，这样如果没有善恶观念，岂不危险？
我在2楼的发言：
     楼主对“法”以及“自然”如何实意的？可否先谈一谈？
3楼包里都是雷发言：
     呵呵，我非道家，想问一下阁下心中何谓善恶?若无善无恶，阁下又怎样推出危险一词的?
我在4楼的发言：
     我来抛砖引玉吧。
     人法地，地法天，天法道，道法自然。我们是不是应该进入古圣之意境去理解呢？
     这“道法自然”的“法”，与前面三个“法”是一个意境吗？我在思考这个问题时，结合了这几句话：“先天地生”、“有生于无”、“独立而不改”。
     如果在“道”以前还有个“自然”，那么我们的天地万物的自然与那个“自然”就不是一回事了，否则怎么叫“先天地生”呢？
     而道的“无”应该生于那个“自然”的“有”了，否则她如何“法”呢？
     道也不能“独立而不改”了，她必须顺那个“自然”而改了，否则就没有法那个“自然”了。
     这圣人之智还能圆通吗？
     如果我们把老子的思想稍稍融会一下，您看这样理解是否可以：
     道所呈现之法，我然，己然，自然，非天然，非地然，非万物然，非一切它然。道，乃天地万物的发端，其无前始，亦无后终。
     然后，再重新感悟这句话：道法自然！！！
5楼218.206.252.*发言：
     哈哈 哈哈 哈哈哈......
6楼59.174.161.*发言：
    道家讨厌灭亡喜欢长存，以此定善恶。
7楼程序执行发言：
     道法自然的自然，应是“本自固然，法尔如是”的自然，就是“它本来就是那样”
     人个理解这句话应是：人如地，地如天，天如道，道本来如是。
4楼兄台认为在下理解是否有误？
我在8楼的发言：
     程序执行先生高明！
     所以，才可以说“道者，天地之始，一其纪也。物之所造，天之所生，包宏无形，化气先天地而成，莫见其形，莫知其名，谓之神灵。”
     我认为，不把“道法自然”理解圆融了，道就无法找到。

张建国

     楼主的题目是“敢问道在何处？”，我认为道无处不在，问题是道究竟是什么，了解以后有什么用。若问用处，一言以蔽之：返璞归真。
     下面再引用我在《鬼谷子吧》某帖99楼的发言：
     吧主至静德方先生创建此吧，功德无量。
     看了一些帖，有了一些感触，对一些观点也借此帖晒晒修为，以供参考。就从对道的理解谈起吧。
     “独立而不改，周行而不殆”，我们看看天，看看银河系的照片，不正是周行而不殆的旋吗？而且是个平面的旋，新的天体生出来，都会加入这个旋，故曰“先天地生”。思考一下，如果没有天体的“有”，你能看见这个旋的“无”吗？老子字之曰“道”，强为之曰“大”。
     这个旋中有清有浊，清者为阳，浊者为阴。在我们这个太阳系中，太阳升起，万物生发以象阳，太阳落下，万物敛藏以象阴，阴阳在“周行而不殆”，见之者乃“有”所呈现的“无”之象，阴极阳生，阳逐渐壮大而左升，阳极阴生，阴逐渐壮大而右降，升降至半阴阳相当而升降不同，阳至半为少阳，阴至半为少阴，此即四象，此乃道中四气之象，可见四气之“周行而不殆”，何以使然？盖因“道”之化气，故曰：分而言之，是为四象，合而言之，不过阴阳；分而言之，是为阴阳，合而言之，不过中气运化耳。
     道，独立而不改，她“自私自利”无与众谋，周行而不殆，终而复始，故曰“常”。天地万物皆因其“常”而盗其气以生长收藏，她不因天地万物之盗而有所“防范”、有所更改，以其至私而呈其至公，以其无与众谋而众自合其谋，以其不择万物而万物自尽其择。其有为乎？其无为乎？物尽其择但她本不择，故曰“无为”，以其不择万物而万物自尽其择，故曰“无不为”。
     思考一下，假如道不是“独立而不改”，而是朝令夕改，天地万物还是这个样子吗？纲之乱改，常无所适从，民志岂有不乱？看看台湾，中华民族以中华文化为常，陈水扁乱搞西化，此为乱常，民心岂有不散？岂能万众一心？
     再思考一下，假如道不是“周行而不殆”，天地万物还有生长休囚吗？阴阳不交，无风无雷，一片死寂了吧。故曰道乃一其化端，天地万物之始。
     盛神之中有五气，五气者：生长化收藏，德养五气则德大，盖因道大；五气化神则神明，盖因道常，以其周行而不殆，则知阴守阳知阳守阴，神岂不明乎？五气养心则心静，心静则神舍于藏，以精化气、气化神而养神，盖因人之中气者，脾胃也，阴者肾也，阳者心也，少阳者肝也，少阴者肺也，肾水化阳借脾土以生肝木，肝木生心火，此谓左升，心火化阴，借胃土以生肺金，金又生水，此谓右降，心肾相交也，水火既济也。故曰，神为之长，心为之舍，德为之大。
     心能得一者，得道之一也，故曰：道德。得一而心有其术者，乃五脏养神，精气之极也，极则九窍十二舍无所不通也，通则达，心气、心神达也，故曰：思之，思之，又重思之，思之而不通，鬼神将通之，非鬼神之力，精气之极也。
     古圣毫无隐瞒，古人不欺我也。盖因后人不求进入古圣之意境，视精华为糟粕，自惑也。
     吧主所言极是，要博览众经典。盖因中国文化是一脉相承的，古人的意境是相通的。

gl0101

[这个贴子最后由gl0101在 2009/10/28 08:02pm 第 1 次编辑]


   《周易·系辞上》中说：“形而上者谓之道。”我们该怎么认识和理解这个“道”呢？我们该怎么学习和研究这个“道”呢？我们该怎么运用这个“道”呢？唯物论还是唯心论？辩证法还是形而上学？……

gl0101

[这个贴子最后由gl0101在 2009/10/28 08:02pm 第 1 次编辑]


   既然《周易·系辞上》中说：“形而上者谓之道”，那么，我想我们还是用形而上学来认识和理解这个“道”，学习和研究这个“道”，运用这个“道”吧！