扒拉一下中西医融合观

中西医融合观

下面引用由南京陈斌在 2009/11/25 11:13am 发表的内容：
呵呵，以肝为例，肝气郁结、肝阳上亢，是理解为西医的肝脏发生了病变，还是理解为机体的植物神经调节中枢的功能出了问题为好呢？（中医的肝包涵了机体的植物神经调节中枢功能）
同理，病人出现腹泻、肠胀气，中　...

     乐于先生讨论。
     【以肝为例，肝气郁结、肝阳上亢，是理解为西医的肝脏发生了病变，还是理解为机体的植物神经调节中枢的功能出了问题为好呢？（中医的肝包涵了机体的植物神经调节中枢功能）】
      回复：
      我以为：无论【是理解为西医的肝脏发生了病变，还是理解为机体的植物神经调节中枢的功能出了问题】都是错误的！
      中医的肝，古代就是指的右上腹腔的肝，他的功能是通过取象比类得来的；与运用科学解剖方法、实验生理学方法得来的西医的肝脏具有不可通约性，没有可比性，与植物神经系统风马牛不相及。
      在中西医理论体系完全融合之前，运用西医的解剖生理学知识解释藏象不可能成功。当然，比喻一下，理解一下，帮助学习记忆，加深理解未尝不可。

中西医融合观

    中医理论体系有不完善的地方，这是特定的历史条件下形成的，因此中医内部存在着许多派别、许多学说，斗争非常激烈。我认为：不要企图改变他、完善他、发展它！应当继承他、鼓励他保持原来的形态，至少在近期内是这样。任何人都可以不使用他，可以建立自己的学说、理论，别的人也无需反对，保持多样性与原始性同时存在。

中西医融合观

下面引用由小雨下个不停在 2009/11/25 03:08pm 发表的内容：
央视的《走近科学》一直是比较喜欢的栏目，它就像霍金的《时间简史》，把复杂的科学道理，用浅显的画面语言深奥的科学道理表现出来，让人一目了然。同时，他的大量的真实例证，通过证人证言的方式娓娓道来，让人 ...

    当局者迷，旁观者清。
    局外欣赏也是一种享受，也不失为一种态度，也是一种研究方法。

中西医融合观

下面引用由非常道在 2009/11/25 04:55pm 发表的内容：
“症”是患者的症状，是中医辨证施治的“证明材料”相当于法官寻求的判决“证据”，所以也是“证”。

欢迎参与。请赐教。

南京陈斌

[这个贴子最后由南京陈斌在 2009/11/25 07:22pm 第 2 次编辑]

下面引用由中西医融合观在 2009/11/25 05:40pm 发表的内容：
我以为：无论【是理解为西医的肝脏发生了病变，还是理解为机体的植物神经调节中枢的功能出了问题】都是错误的！
     中医的肝，古代就是指的右上腹腔的肝，他的功能是通过取象比类得来的；与运用科学解剖方法、实验生理学方法得来的西医的肝脏具有不可通约性，没有可比性，与植物神经系统风马牛不相及。

可能是我前面的表述不太充分，更改修正一下：
以肝为例，比方说，一个人遇到了不愉快的事情，闷闷不乐、情绪低落、胁痛、胸闷、脘胀、嗳气、妇女月经不调等症，中医谓其肝气郁结不畅；或者一个人长期情志不遂，而出现头晕胀痛、面红目赤、急躁易怒、不眠或恶梦纷纭，中医谓其肝火上炎，那么，是将其理解为西医的肝脏发生了病变，还是将其理解为机体的情绪——植物神经调节中枢（从大脑边缘系统到下丘脑）的功能出了问题呢？个人以为，中医的肝气郁结、肝火上炎等，不是指的“右上腹腔的肝”这个器官发生了病变，而是指的机体的情绪——植物神经调节中枢的功能出了问题，紊乱失调了。

仁海中西医

下面引用由南京陈斌在 2009/11/25 07:08pm 发表的内容：
以肝为例，比方说，一个人遇到了不愉快的事情，闷闷不乐、情绪低落、胁痛、胸闷、脘胀、嗳气、妇女月经不调等症，中医谓其肝气郁结不畅；或者一个人长期情志不遂，而出现头晕胀痛、面红目赤、急躁易怒、不眠或恶梦纷纭，中医谓其肝火上炎，那么，是将其理解为西医的肝脏发生了病变，还是将其理解为机体的情绪——植物神经调节中枢（从大脑边缘系统到下丘脑）的功能出了问题呢？个人以为，中医的肝气郁结、肝火上炎等，不是指的“右上腹腔的肝”这个器官发生了病变，而是指的机体的情绪——植物神经调节中枢的功能出了问题，紊乱失调了。

精神不愉快，可以使肝内胆汗分泌排泄不畅，也就是中医通常所说的“疏泄不利”，即出现“闷闷不乐、情绪低落、胁痛、胸闷”，此为肝胆病；然后 由于胆汗分泌排泄不规律，又影响到胃肠道对食物的消化吸收，出现“脘胀、嗳气”等症。——此时的肝胆病达不到西医的标准，因此对此种病态，西医但治胃肠，而不顾及肝胆。
中医的肝气郁结、肝火上炎等，也是“右上腹腔的肝”这个器官发生了病变，因为肝胆内胆汁分泌排泄不畅，致使肝胆内淤积不通畅，即如流水不腐一样，所以，此时胆囊中、甚或肝内胆管中，就容易导致细菌繁殖生长，轻者尚达不到西医胆囊炎、胆管炎的标准，而严重时即恰好是西医所称的胆囊炎、胆管炎。
因此，中医的脏腑也是西医的脏腑，只是在脏腑的功能方面，中西医各有优劣。
作为中西医融合后的医学，她既不同于中医，也不同于西医 ，而是既高出中医，又高出西医了 。她应该从“中国医学”的高度上，去评价中医、西医，进而去粗存精最终变成中国的新医学理论，而不是单从中医，或西医的角度去偏袒某一方 。二者的长外显而易见，而短处，也是俯拾皆是。

南京陈斌

[这个贴子最后由南京陈斌在 2009/11/25 09:16pm 第 1 次编辑]

下面引用由仁海中西医在 2009/11/25 08:19pm 发表的内容：
精神不愉快，可以使肝内胆汗分泌排泄不畅，也就是中医通常所说的“疏泄不利”，即出现“闷闷不乐、情绪低落、胁痛、胸闷”，此为肝胆病；然后 由于胆汗分泌排泄不规律，又影响到胃肠道对食物的消化吸收，出现“脘胀、嗳气”等症。——此时的肝胆病达不到西医的标准，因此对此种病态，西医但治胃肠，而不顾及肝胆。
中医的肝气郁结、肝火上炎等，也是“右上腹腔的肝”这个器官发生了病变，因为肝胆内胆汁分泌排泄不畅，致使肝胆内淤积不通畅，即如流水不腐一样，所以，此时胆囊中、甚或肝内胆管中，就容易导致细菌繁殖生长，轻者尚达不到西医胆囊炎、胆管炎的标准，而严重时即恰好是西医所称的胆囊炎、胆管炎。

一、此肝为“右上腹腔的肝”，又如何解释肝火上炎诸症——头晕胀痛、面红目赤、急躁易怒、不眠或恶梦纷纭？
二、在解释肝气郁结时，认为“闷闷不乐、情绪低落、胁痛、胸闷，此为肝胆病”，那么，患者不是右侧胁痛，而是左侧胁痛，又当如何解释？女性患者因肝气郁结，出现月经失调，也是因为“右上腹腔的肝”出了问题？
三、事实上，以机体的情绪——植物神经调节中枢功能紊乱，是完全可以全面合理的解释上述症状的。以肝气郁结为例，机体的情绪——植物神经调节中枢功能紊乱，导致情绪状态及机体内脏靶器官（自然也包括有肝这个靶器官）生理功能失调，在心肺器官，可以出现胸闷、气阻、呼吸不畅或困难；在胃肠，可以出现嗳气、脘胀、肠鸣、腹泻、腹痛；在子宫，可以出现月经失调；胁痛者，或单侧，或双侧，或右侧，或左侧，不一定是肝脏功能失调所致，有时只是胁间神经的痛阈增加所至。

仁海中西医

[这个贴子最后由仁海中西医在 2009/11/25 10:07pm 第 1 次编辑]

下面引用由南京陈斌在 2009/11/25 09:04pm 发表的内容：
一、此肝为“右上腹腔的肝”，又如何解释肝火上炎诸症——头晕胀痛、面红目赤、急躁易怒、不眠或恶梦纷纭？
二、在解释肝气郁结时，认为“闷闷不乐、情绪低落、胁痛、胸闷，此为肝胆病”，那么，患者不是右侧胁痛，而是左侧胁痛，又当如何解释？女性患者因肝气郁结，出现月经失调，也是因为“右上腹腔的肝”出了问题？
三、事实上，以机体的情绪——植物神经调节中枢功能紊乱，是完全可以全面合理的解释上述症状的。以肝气郁结为例，机体的情绪——植物神经调节中枢功能紊乱，导致情绪状态及机体内脏靶器官（自然也包括有肝这个靶器官）生理功能失调，在心肺器官，可以出现胸闷、气阻、呼吸不畅或困难；在胃肠，可以出现嗳气、脘胀、肠鸣、腹泻、腹痛；在子宫，可以出现月经失调；胁痛者，或单侧，或双侧，或右侧，或左侧，不一定是肝脏功能失调所致，有时只是胁间神经的痛阈增加所至。

“一、此肝为“右上腹腔的肝”，又如何解释肝火上炎诸症——头晕胀痛、面红目赤、急躁易怒、不眠或恶梦纷纭？”
——肝内胆汁分泌排泄不畅，进而加重，使机体免疫力低下，即易出现细菌感染，但还达不到西医所称胆囊炎的标准时，这就是中医所谓的“肝火上炎”，而出现的相应症状，也就是这种病理变化对身体各部的影响。

“二、在解释肝气郁结时，认为“闷闷不乐、情绪低落、胁痛、胸闷，此为肝胆病”，那么，患者不是右侧胁痛，而是左侧胁痛，又当如何解释？女性患者因肝气郁结，出现月经失调，也是因为“右上腹腔的肝”出了问题？”
——肝气郁结后，患者并不会单纯的出现左肋痛，一般地是两侧胸胁均胀痛，但以右侧为甚，也就是西医所称的“肝区不适”。凡言肝郁后出现左侧胁肋胀痛者，是受到“用五行理论进行分部”的诱导，而实际上与临床不符。

“三、事实上，以机体的情绪——植物神经调节中枢功能紊乱，是完全可以全面合理的解释上述症状的。以肝气郁结为例，机体的情绪——植物神经调节中枢功能紊乱，导致情绪状态及机体内脏靶器官（自然也包括有肝这个靶器官）生理功能失调，在心肺器官，可以出现胸闷、气阻、呼吸不畅或困难；在胃肠，可以出现嗳气、脘胀、肠鸣、腹泻、腹痛；在子宫，可以出现月经失调；胁痛者，或单侧，或双侧，或右侧，或左侧，不一定是肝脏功能失调所致，有时只是胁间神经的痛阈增加所至。”
——先有肝病，然后对植物神经所产生的影响。
肝区不适、甚或疼痛，是肝内胆汁郁积，使肝体增大胀满使然，并非肋间神经疼痛。进一步肝胆汁分泌排泄不规律，影响了胃肠道的消化吸收，即出现嗳气、脘胀、肠鸣、腹泻、腹痛等症。然而“肝火”后导致抵抗力低下，以致带状疱疹病毒侵犯肋间神经，而引起的肋间神经痛，则不在此例。至于对妇女月经的影响，也是胆汁分泌排泄不畅后，导致全身气机不利，或气滞，甚或血瘀而使然。

在太空飞翔

中医的脏腑，不宜全作西医的脏腑看待。

仁海中西医

下面引用由在太空飞翔在 2009/11/25 10:12pm 发表的内容：
中医的脏腑，不宜全作西医的脏腑看待。

无论中医的脏腑，还是西医的脏腑，都是以人体的脏腑实体为准，只是在认识上有些差别而已。否则，都是错误的。