[推荐]钱学森与方舟子对待中医的异同

dongyanccc

下面引用由国医大士在 2009/12/19 11:29pm 发表的内容：
呵呵！
没有看到用系统思想去研究中医理论能正确到哪里去！
系统论是从还原论中衍生出来的，它还是一种理性建构的方法，本质上仍然是原子主义的；中医的整体论是建立在类比思维基础上的，系统论与整体论思维方式 ...

系统论思想可以解决中医基础理论的难提,构建系统中医学理论.
系统与还原论有本质的区别,还原论是孤立的、封闭的；系统论是开放的，是相互联系和相互作用的。
系统论的开放性、相互联系性和相互作用的思想与中国传统的整体思维是相通的。
中医在古时侯是运用取象比类的方法来说明其中的道理，在当时的背景下，采用取象比类的方法阐明中医的理论，无疑是先进的。但时至今日，还是采用比类取象的方法来阐述中医理论，则不适应时代的要求。现代科学技术如此发达，我们应当采用现代科学理论阐明中医理论体系。应当采用现代系统论思想来构建中医理论体系，打造现代化的中医学，促进中医学走向全世界，为人类作贡献。

gl0101

下面引用由dongyanccc在 2009/12/20 05:48pm 发表的内容：
系统论思想可以解决中医基础理论的难提,构建系统中医学理论.
系统与还原论有本质的区别,还原论是孤立的、封闭的；系统论是开放的，是相互联系和相互作用的。
系统论的开放性、相互联系性和相互作用的思想与中国传统的整体思维是相通的。
中医在古时侯是运用取象比类的方法来说明其中的道理，在当时的背景下，采用取象比类的方法阐明中医的理论，无疑是先进的。但时至今日，还是采用比类取象的方法来阐述中医理论，则不适应时代的要求。现代科学技术如此发达，我们应当采用现代科学理论阐明中医理论体系。应当采用现代系统论思想来构建中医理论体系，打造现代化的中医学，促进中医学走向全世界，为人类作贡献。

    请教先生：“比类取象”不是系统论吗？

中西医融合观

  取象比类---黑箱研究方法
     科学分析---白箱研究方法
     把白箱关起来，再用黑箱研究方法进行研究，会出现什么结果？

    取象比类方法，在现代与未来是不是还有用处？取象比类与科学研究有什么关系？科学研究能够离开取象比类吗？

仁海中西医

下面引用由国医大士在 2009/12/19 11:35pm 发表的内容：
先生说的是！
不过，据说对牛弹琴也能增加奶牛的产奶量的，我不信老海就不比奶牛强！

只怕先生弹的琴，是一种噪音。这种噪音，即使是牛听了，也一定会生厌的。

仁海中西医

下面引用由水德居士在 2009/12/20 04:22pm 发表的内容：
那么请先生说说什么是“科学”与“科学主义”？什么是古代的“科学”与“科学主义”？什么是近现代的“科学”与“科学主义”？什么是未来的“科学”与“科学主义”？

对于“国医大士”文章中所涉及的“科学”与“科学主义”，大概只有“国医大士”与水德居士先生才能解释了。

gl0101

[这个贴子最后由gl0101在 2009/12/20 06:53pm 第 2 次编辑]

下面引用由中西医融合观在 2009/12/20 06:07pm 发表的内容：
取象比类---黑箱研究方法
   科学分析---白箱研究方法
   把白箱关起来，再用黑箱研究方法进行研究，会出现什么结果？
  取象比类方法，在现代与未来是不是还有用处？取象比类与科学研究有什么关系？科学研究能够离开取象比类吗？

   请教先生：
   一、如果说分析的方法是科学（方法），比类的方法是不是科学（方法）？
   二、比类的方法与分析的方法是不是可以融合，怎么融合？
   三、我们在认识和研究事物的过程中，如果是既用了分析的方法，又用了比类的方法，这是不是融合，算不算融合？

中西医融合观

下面引用由gl0101在 2009/12/20 06:49pm 发表的内容：
    请教先生：
    一、如果说分析的方法是科学（方法），比类的方法是不是科学（方法）？
    二、比类的方法与分析的方法是不是可以融合，怎么融合？
    三、我们在认识和研究事物的过程中，如果是既用了分析的方法，又用了比类的方法，这是不是融合，算不算融合？

     这些问题我正在思考，愿与先生讨论。
     1   由于科学的定义没有统一，取象比类是不是科学方法，不能够给予一个肯定答复。但是这一点是肯定的：科学分析方法与取象比类是完全不同的方法。取象比类过去、现在、未来都是我们认识世界的一种伟大方法，是科学分析方法不能取代的。
     2  取象比类与科学分析方法能够融合。他们是这样融合的：在科学分析之前必须首先取象比类！科学分析之后必须取类比象，应用于实际，解决实际问题。运用理论解决实际问题的过程就是取类比象。
     3  我们在认识和研究事物的过程中，如果是既用了分析的方法，又用了比类的方法，这是不是融合，算不算融合？
     回复：不算！
           这样做才是融合：第一步取象比类---黑箱研究方法；第二步科学分析---白箱研究方法；第三步把白箱关起来，再用黑箱研究方法进行研究，得出与取象比类和科学分析都不同的结论，这才是二者的融合。

gl0101

下面引用由中西医融合观在 2009/12/20 07:17pm 发表的内容：
    这些问题我正在思考，愿与先生讨论。
    1   由于科学的定义没有统一，取象比类是不是科学方法，不能够给予一个肯定答复。但是这一点是肯定的：科学分析方法与取象比类是完全不同的方法。取象比类过去、现在、未来都是我们认识世界的一种伟大方法，是科学分析方法不能取代的。
    2  取象比类与科学分析方法能够融合。他们是这样融合的：在科学分析之前必须首先取象比类！科学分析之后必须取类比象，应用于实际，解决实际问题。运用理论解决实际问题的过程就是取类比象。
    3  我们在认识和研究事物的过程中，如果是既用了分析的方法，又用了比类的方法，这是不是融合，算不算融合？
    回复：不算！
          这样做才是融合：第一步取象比类---黑箱研究方法；第二步科学分析---白箱研究方法；第三步把白箱关起来，再用黑箱研究方法进行研究，得出与取象比类和科学分析都不同的结论，这才是二者的融合。

    再请教先生：
    一、融合是指过程，还是指结果？
    二、第一步，比类；第二步，对比类的结果进行分析；第三步，对分析的结果再比类。先生说的是这个意思吗？
    三、联系到中西医，该怎么融合呢？

dongyanccc

下面引用由gl0101在 2009/12/20 05:59pm 发表的内容：
    请教先生：“比类取象”不是系统论吗？

请教不敢当，相互学习。
“比类取象”不是系统论。系统的概念：系统论的创立者、贝塔朗菲定义为“系统由两个或两个以上的要素组成的具有整体功能和综合行为的统一集合体”。钱学森先生说：系统论是对系统科学的哲学概括，它有三个层面：一是基础理论层面；二是科学技术层面；三是应用层面。

dongyanccc

“比类取象”是用人们比较熟悉的事物来说明人们比较不熟悉或不清楚的事物，这是在科学技术不发达的时代所采取的一种认识事物的方法。它不是系统论，也不属于“黑箱研究方法”。“黑箱研究方法”属于信息论的范畴，比如中医的四诊，通过望、闻、问、切四个窗口采集信息，通过对所采集到的信息标本进行综合分析，以了解机体内部的生理功能和病理变化。信息论属于系统论的范畴。