金花清感方意义重大

在太空飞翔

萧鉄先生说的辨病加辩证，这倒是不错的方法。
只是北京搞的确实中药西制，是西药，西药也可以治病。不过不分个体差异，用之出错，则不是中医的责任，治好了中医也不揽功。

萧铁

下面引用由在太空飞翔在 2009/12/23 09:59pm 发表的内容：
萧鉄先生说的辨病加辩证，这倒是不错的方法。

很好很好, 认同辨证是中医特色不等于中医只可辨证, 希望愈来愈多的人能识破那些所谓"铁杆中医"愚蠢可笑的逻辑. 让我们继续思考:

只是北京搞的确实中药西制，是西药，...

"中药西制"就是西药? 按照这个逻辑, 不用毛笔写的字都不是中文了?

和氏璧

药物是死的，病是变的。
所以在理，而不在药。
因此，毫无意义。

哲学家

下面引用由萧铁在 2009/12/20 09:33am 发表的内容：
第一大义: 对症用药 - "有效治疗甲型Ｈ１Ｎ１流感". 现代中医就是应该先辨症, 有对症之药/方即用, 不对症或无对症之药才辨证.
　
第二大义: "采用国际通用的严谨的科研方法"(如先在鼠兔上实 ...

有意义,中医虽然要辨证,但一些情况下,也可以复制的.

在太空飞翔

西药中药有本质区别，不可混淆。
中药西药都是药，但是药和药不同，西药有时能治死人，中药则无此弊病。
钢笔毛笔都是笔，能写字都是好笔。

萧铁

这个论坛很多人表现得非常执著, 可惜所执著的不是专业精神(聚焦于怎样快好省地治好病), 而是意识形态(带着有色眼镜不断搞所谓"姓中姓西"的自我折腾). 执著于意识形态虽然无益于国家民族, 但只需死守教条空喊口号却是最不用花气力的, 所以不少人特别喜欢争相摆出一副我最维护正统的花架子 - 如和氏壁等自命铁杆一类. 如果由金花清感方引起对辨证/辨病的反思, 进而能使大家向专业精神回归, 则其意义更又在单纯辨证/辨病的争拗之上.
　
另一方面, 辨证/辨病很大程度上取决于医家的实践, 所以相对来说, 金花清感方的研发本身, 代表的是中医药作为一个整体应对现代挑战的努力, 其意义更加重大. 当然, 严格来说, SARS的时候是第一次, 但那次并不成功, 这次则明显吸取了上次的经验教训 - 报道中关于"采用国际通用的严谨的科研方法", "严格的循证医学方法评估"等说法都是很可圈可点的. 自仲景以还, 千百年来中医所立足的经方, 都是由名医+临床(即拿病人来实验)积累而来, 金花清感方是由专家团队+动物实验+临床的严谨科研方法开发, 其本身在中医方法学上就有突破意义, 我希望它成功, 不仅造福[全世界]病人, 且更为新经方的开发树立一个成功的典范.
　
但不成功也没关系, 科学研究从来不是一帆风顺的, 从发现氧气到元素周期表经历了整整一百年, 重要的是中医药研发要尽快摆脱小农经济所形成的传统习惯, 迅速走上团队化规模化工程化的道路. 在这个过程中, 应该借鉴现代工程的经验, 把开发分做[方剂]设计和验证前后两端, 后端验证部份技术比重大, 但很多具体任务应是大致相同的, 因此应建立起一批"验证平台"以实现资源共享. 如果能够这样做, 即是从资金和技术上降低现代医药实验的门槛, 老中医可通过前端的方剂设计参与研发, 更有利于发挥他们的积极性.

非常道

该药在西医那里已经成功！但，不是中医的成功。它是标准的西药。
辨病和辨病是中西医差别所在，是今人制造出来的。中医只遵从经典，遵从八纲。

和氏璧

“执单方而欲治万病”此乃可笑之极。
萧铁，你还是好好回家多多反省反省学习再学习。
你铁杆的是“金花清感方意义重大”
而和氏壁铁杆的就是中医的阴阳五行、辨证论治、对症下药。
天壤之别

萧铁

[这个贴子最后由萧铁在 2009/12/26 11:43pm 第 1 次编辑]

下面引用由和氏璧在 2009/12/25 03:31pm 发表的内容：
“执单方而欲治万病”此乃可笑之极。
萧铁，你还是好好回家多多反省反省学习再学习。
你铁杆的是“金花清感方意义重大”
而和氏壁铁杆的就是中医的阴阳五行、辨证论治、对症下药。
...

和氏壁对"谩骂"深恶痛绝, 害得他经常要去告公安, 这是大家知道的, 难得他现在又不辞劳苦地为大家示范什么叫"学术", 真是青年才俊啊. 论坛主持们是不是应该给他个"国医护卫"称号或什么的以示奖励, 一来可显示有罚有奖, 公正不倚; 二来可为"国医大师"们培养护卫人材, 克尽公职?
　
Anyway, 前几个帖子讲金花清感方的意义, 比较务虚, 今天在网上搜了一下, 发觉有颇多细节, 也许很多人像我一样都看漏了, 提出来大家议议(下面所引报道来自新华网):
　
【　　自5月份开始，担当大梁的17位专家亲临北京地坛、佑安两家医院，收集病例，辩证分析病情，“光病人的舌象就收集了几百余组。”...在以具有2000多年治疗发热性传染病历史经验的“麻杏石甘汤”和具有200多年治疗温热疫病历史经验的“银翘散”等基础上，逐步优选出了治疗甲型流感的有效中药方剂——“金花清感方”。】
　
原来方子的设计(前端)只有17专家, 120+人的大团队大部份人看来是后来才参与的 - 似乎很难排除有人嗅到有猪肉分就要插一腿进来.
　
【　　研究过程中投入科研人员65人，光使用小鼠就达4000余只，家兔120余只，筛选出了有效中药。”黄璐琦介绍，研究结果表明中药“金花清感方”在体外与甲型H1N1病毒膜蛋白结合，提示直接发挥抗病毒作用；...】
　
金花清感方从麻杏石甘汤和银翘散+/-而来, 究竟是其中某些成份药物对甲流病毒[特别]有效, 还是要合起来成方以后才生效, 这里有点语焉不详.
　
【　　北京市朝阳医院是以治疗呼吸道疾病而闻名国内的综合性医院，该院院长王辰是此次临床研究的专家组成员之一。王辰对记者介绍，他们筛选了1200多个甲型流感确诊病例，最后选出410余例病例，每个病人都首先经过伦理委员会批准，进入前所有患者均签署知情同意书。】
　
这段话特别值得注意. 不知道从1200+到410+例的筛选标准是什么. 麻杏石甘汤和银翘散同属辛凉解表剂, 如果筛选的标准正是要对辛凉解表所适之证侯, 那另外2/3如果是不对此证之甲流病, 将来推广时会不会有问题?
　
这个方子是12/17发布的, 几天后网上开始流传一则消息说金花清感方中有一味主药叫"玉叶金花", 是为金花清感方名字之来源. 但我看18日好几个新闻来源都是大同小异, 并没有提这"玉叶金花", 金花清感方之金花, 似乎应是银翘散里的[金]银花, 只是有家药商几年前出了个以"玉叶金花"为主的药, 于是想混水摸鱼. 不过, 如果不属实, 有关方面似乎应出面澄清.
　
玉叶金花之药只是想搭顺风车, 但看今年蒜头可以炒出几倍价钱, 金银花会不会被炒起来? 宜乎及早立法制止.

却波渔翁

浙江省中医药研究所的盛增秀 陈勇毅编著一本《中医治疫》，人卫06版，值得一阅。
随着近年“非典”“禽流感”“甲流”和现在又出现的“羊流感”或尚未登场的“某流感”，挖掘、继承、发展、创新中医抗疫学术体系，是今后中医药领域的一项重要任务！