关于阴阳学说向学术界的挑战！

难经难

您问“天再上升是什么？”。天不存在再上升的问题，如果“天”再上升就不是“天”。其余类似不再复述。

翟鉴

难经难 兄说“  您问‘天再上升是什么？’。天不存在再上升的问题，如果‘天’再上升就不是‘天’。其余类似不再复述”
答：“天再上升”好象不是我的源话，因为天没有升降因素。如果天为阴，阴就可以降了。用您的话说“天”状态，必须有因素，然后才能有阴阳升降的过程。还请兄把“天在上升”我的这句话到底在哪段里指出来，我马上修改！谢谢！
另外，我们争论的是天地阴阳，请兄主要的还是拿出天为阳的证据，而且，要求提供的证据符合自然。

红莎草

还有这篇,也应该好好欣赏!

黄河龙君

首先，阴阳学说是一种辩证法辩证，你要明白你要辩证的主体。
世界以物体为单位，逐级形成的。这是整体观念的基础。
《素问·阴阳应象大论篇》说：“阴在内，阳之守也。阳在外，阴之使也。”体表是身体与环境联系的部位。自然界是地球受太阳热能影响而运作的部位，它既受地球重力影响，又受太阳热能影响，有升有降。
地表本身是寒的，不信你到两极玩会儿去。太阳是热的，不信你到上面玩会儿去。受地球和太阳双重影响，空气要上下流动。

张建国

下面引用由翟鉴在 2003/11/06 07:05pm 发表的内容：
关于阴阳学说向学术界的挑战！
阴阳学说是中医理论的核心部分、是中医阐述事物的理论工具。所以，争论这一命题，实属必要！
阳热、升（散）、动等，阴寒、降（向内聚）静等，是自然的现象。天阳、地阴是古 ...

    翟鉴先生要争论的问题如下：“定义天在上为阳；自然是阳向上升；按定义阳已经在上了还向哪升”？
    翟鉴先生错误的原因是受西方线性逻辑思维束缚严重，使得概念不清，以致失去了中华文化智慧的灵性，才有了“摧毁了古人天地阴阳的错误定义”的“豪言壮语”。
    翟鉴先生 “摧毁”的理由，是看到“阳”在向上升，而上升必须要在下才能有上升的空间，如果在上，则上升就没有空间了，因此“阳”的位置应当在下。
    翟鉴先生如果再想得深一点点，就不难克制住那“豪言壮语”的冲动。
    如果阳的本位在下，阳为什么要上升？它的本位不在上，它就不应该上升，它就应该在自己的本位上安生。
    西方科学讲“实事求是”，但她是对所看到“实事”进行“求是”的，而没看到的事实它不去求是，翟鉴先生也一样，他看到阳从下往上升的事实，但他没有再深一步看到，在下的阴转变为阳的事实，本位在下的阴，转变为阳，而阳的本位在上，所以阳要到它的本位去，所以阳要上升。
    翟鉴先生一定不知道阴在下，怎么会转变为阳的，这里必须还要详细对他讲授清楚，他才可能明白。古人的阴阳观有：热为阳冷为阴、清轻为阳浊重为阴、发散为阳收敛为阴、……。作为浊重的地（阴）在下，它在各种机缘下（如化学反应、人为的起火、雷电的原因、阳光的辐射、重力的挤压致使地热等等）产生热，但地以浊重为阴，它虽然有热还是以浊重而在下，否则，翟鉴先生怎么解释电焊的火星要往下掉呢？烧化的铁水为什么要往下流呢？你在这一事实上会不会又说阳在上了呢？因为如果阳在下，烧化的铁水就没有向下的空间了呢？
    由于浊重的阴，将其热转移给冷水（阴），使冷水（阴）转变为热蒸汽（阳），而阳应该在上，所以它就升，一直升到上，在上又遇到更清轻的阳，但以其冷而清轻的阳，使得热蒸汽又转化为冷水（阴），而阴在下，所以它就降，一直降到比它更浊重的阴上。
    翟鉴先生要争论的问题，是否就此明白了呢？
    翟鉴先生以局部的、井口观天的事实作逻辑推论，谓“西方线性逻辑思维束缚”；以阳向上升推论阳定义在下，而不考虑阴转阳而使之从下向上升，谓“概念不清”；不思古人阴阳理论的深邃，也不理会网上众人的批判，更没有拓展的、反思的思辨，谓“失去了中华文化智慧的灵性”。
    劝君能领会古人阴阳理论的深邃，而不要作“摧毁”的妄言，才是发扬中医的正途。

张建国

    混乱是虚弱的表现。翟鉴先生将自己在此处所设的题目，拿到另一处去躲避那处自己要先讨论的提议，我将其言复制过来，针对此处的题目，逐条阐明而不要混乱。
    其文如下：
    张建国兄说：
    如果阳的本位在下，阳为什么要上升？它的本位不在上，它就不应该上升，它就应该在自己的本位上安生。
    答：看来张兄连阴阳的一点皮毛都没有进入。以“升”字而言，只有在下向上运动的过程才叫它升；在上向下运动的过程为下降。如果阳在上，阴在下，阴阳相交的过程必然是阴升而阳降，否则，阴阳就不能相交。
    但是，这些只是没有根据的空话，根据是什么？是事理。我有我的阴阳事理（阴阳的定律），所以，我有资格谈阳升阴降。如果张兄没有自己的阴阳事理（阴阳的定律），必然没有资格谈阴阳的升降！
    这么多天了，只见张兄吞吞吐吐说了个半截话，想用精神“积极向上的”来说明阴阳的事理；“积极向上的”的“向”字和阳在上自相矛盾；既然阳在上了为何还要用向字多此一举？您的精神阴阳和中医的阴阳（表里阴阳）还不是一回事，而且，始终也没有说出个结果来。但是，与辩论阴阳无关的污七八糟的却说了很多：望翟鉴兄，不要陷入画地为牢的窘境；您的学说是片面的；劝君能领会古人阴阳理论的深邃，而不要作“摧毁”的妄言，等等。
    如果您能说出一个阴阳的事理来，不是比这些污七八糟的更有说服力吗？您用什么天平砝码评价我的学说片面呢？劝我的理据又是什么呢？用说不出事理（信口开河）的空话，让我怎么相信您？
    其文结束。
    您所答第一段是以重复来搪塞，第二段有说谎之嫌吧。
    因为升降问题我已代您言明，并指出“他看到阳从下往上升的事实，但他没有再深一步看到，在下的阴转变为阳的事实”，并事先指出“翟鉴先生一定不知道阴在下，怎么会转变为阳的”，且详细举例说明之。您将并无争议的升降概念重复，仅起搪塞的作用而毫无其他意义。
    您避开“由在下的阴转为阳，才有阳升，由在上的阳转为阴，才有阴降，才有阴阳相交”的详细事理，硬说成没有事理，是否有说谎之嫌呢？
    您的第三段有偷换概念之嫌，将“阳的本位在上”说成“阳在上”，以便得出“自相矛盾”的结论，这样不好吧！
    您后面所叙是《阴阳是物质的辩解》内的话题，我们在此不去混乱，此处仅针对这里的命题。
    您的“摧毁了古人天地阴阳的错误定义”的阴阳理论，在“由在下的阴转变出阳来”、“由在上的阳转变出阴来”的事例面前，还能理直气壮吗？
    仔细想想吧！

唐太宗

翟鉴先生有勇气，哪位纯中医和铁杆敢应战？

绿芸

看了之后，真是可笑。现说个故事：
一个人到饭店吃饭，叫了一碗面条，等了半天也没上，就对服务员说，把面条给我换成饺子。吃晚饭后，服务员来收钱，这个人就说：你收什么钱？服务员说：我收饺子钱啊。这个人说：饺子是我用面换来的。服务员说：那你就给我面钱。这个人又说：我没有吃你的面，怎么能给你面钱那？
哈哈哈，我觉得楼主和这个人差不多。
理太简单。故事里的理就不说了，说说楼主的问题吧。
阴阳的最初含义为日光的向背，向日为阳，背日为阴。后引申气候的温暖，方位的上下、左右、内外、运动状态的躁动和宁静等等。
知道了这个，来说你的问题。
“定义天在上为阳；自然是阳向上升；按定义阳已经在上了还向哪升？”
上为阳，下为阴，是以部位来分阴阳；上升为阳，下降为阴，是以状态来分阴阳。同为“阴”字和“阳”字，但含义不一样。而你，楼主，只看到“阴阳”两个字，但对含义不懂，故认为此“阴阳”和彼“阴阳”一样。按你的理解，你可以到任意一个“家”里拿东西，因为你经常在“家”里拿东西。同为“家”之字，但你的感觉应该很不一样吧。遇到事后，你同样的“朋友”怎么表现就不一样那？
为什么学中医的要学医古文那，就是因为同样的字，但更多的时候含义是截然不同的，还需要我举例吗？
“既然在上在外（表）为阳，里为阴；而实际人的体表36到左右，体内38度左右，为什么表阳反而寒，里阴反而热？”
这个也是概念问题。
而且，谁告诉你阳一定就热，阴一定就寒？“阳盛则热，阴盛则寒”是由前提条件的，先生。更何况还有一个“盛”字在这里那，不要忘了。

翟鉴

翟鉴先生有勇气，哪位纯中医和铁杆敢应战？
回复：7年来，我还没有遇到与迎战的对手！

caoxibai

下面引用由翟鉴在 2009/12/05 10:44am 发表的内容：
翟鉴先生有勇气，哪位纯中医和铁杆敢应战？
回复：7年来，我还没有遇到与迎战的对手！

看到此情此景，想起了两个故事，说粗来与大家分享：
《三国演义》中的蒋干：

　　蒋干，字子翼，三国时期的人物，[扬州]九江 [今安徽寿县]人。《三国演义》描述赤壁之战前蒋干充当曹操之说客，企图劝说周瑜投降。而当时，不想周瑜正担心蔡瑁和张允帮助曹军训练好水军，将计就计，摆下“群英会”，诱导自以为是的蒋干盗走假的张、蔡二人的“投降书”，以反间计除去了这二人。导致了曹操在赤壁之战中的惨败。而蒋干却自以为立功，成为天下笑柄。
   惊心动魄的赤壁之战虽早已被滚滚东去的长江水吞没了，但蒋干式的人物在现实生活中并没有绝迹。诸葛亮曾经在江东大规模的舌战群儒，但诸葛亮对蒋干这般的人物会值得一哂吗？

《韩非子·内储说上》中南郭处士：

     “齐宣王使人吹竽，必三百人。南郭处士请为王吹竽，宣王说之，廪食以数百人。宣王死，湣王立，好一一听之，处士逃。”
　　【故事】是说战国时期，齐国的国王非常喜欢听吹竽合奏，不学无术的南郭先生想办法混进了乐队，他不懂装懂、摇头晃脑，装出一幅行家的样子，正所谓滥竽充数。不久老国王死后，新国王喜欢听吹竽独奏，南郭先生这下心虚了，害怕会露馅，就连夜逃出了皇宫。
可贵的是南郭先生具有自知之明，能够审时度势、知难而退，最终保存了自己。而现在南郭先生却骄恣不论于理，恬然而对天下，不能不令人咂舌！