关于阴阳属性问题答翟鉴先生

红莎草

我很佩服你的狡辩能力和翻脸不认帐的厚脸皮.
"用交泰丸来证实传统的阴阳颠倒是最有说服力的。肉桂阳升，黄连阴降，就这么简单",
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呵呵,可以说是蛮横到极点了,你这是在辩论还是在抵赖?我让你拿出你能证明黄连阴降的证据,你就这么回答?你怎么有点语无伦次?
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"答：如果你以为我提供的书证不足凭证，请你提供黄连不能增加冠状动脉血流量的证据来否认我的书证。如果你问研究单位，请你问《清热中药*现代药理与临床》的主编：刘圣和、陈礼明二位先生。"
  你应该明白,谁主张谁举证的道理,你引用别人的语言和研究成果,就有义务证明你所引用的数据和结果是正确的,我们是在做学术研究,不是胡扯吹牛!你显然是在推脱躲避.
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"答：冠状动脉是心的一部分，冠状动脉血流量增加意味着心（阴）充实，所以，冠状动脉血流量增加符合阴主降。如果谈对待关系的话，心与肾是对待关系，即肾为阳，心为阴，具体的理由在《对传统理论“心肾相交”的质疑>>"
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冠状动脉是给心脏供血的通道枢纽,冠状动脉血流量的增加只能影响到心脏本身的供血情况,怎样对肾脏发生影响?因此我问你北京治理了城市环境拉萨的市容是不是可以改善?
  你的<<质疑>>只是你的质疑,不能拿来作为证据,这点请你明白!
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" 答：你又跑题了，我不是研究冠状动脉的功能是干什么的。我只是提供书证（黄连能增加冠状动脉血流量），和阐述自然阳升阴降之理。"
  你自己不觉得可笑吗?你根本不知道冠状动脉是个什么东西有什么作用就拿来左证证明你的理论?你可真会胡诌八扯啊!
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"答：我推翻的是传统的谬论（上‘表’为阳，下‘里’为阴）！继承的是传统的精华（阴阳的属性）。请问，你在我的哪篇见过推翻阴阳属性的？你岂不是无中生有吗"
  呵呵,你又翻脸不认帐,自己做过的事情自己又不承认了!要不要我把你的大作复制到这里啊?
   你与我辩论已经十分吃力了,我告诉过你,只要你不公开向中医界挑战,我不介入你和别人的辩论,但你不听劝阻,那么我只好让你再出洋相了.呵呵.
  


  
  
  


-=-=-=-=- 以下内容由 红莎草 在 2007年01月06日 08:58am 时添加 -=-=-=-=-
<<阴阳之大谬,乃大千奇闻>>是不是你的大作?你赖的掉吗?
按照你的理论,中医理论的阴阳颠倒了,原来是阳的,必须变成阴,原来是阴的,必须变成阳,否则"生命都无法存活".那么,在中医理论中,血属阴,这个你不否认吧,黄连苦寒也属阴,按照你的颠倒阴阳的理论,血应该颠倒为属阳,黄连也应该属阳,在交泰丸中,黄连所导致的冠状动脉血流量增加应该是阳降,依旧不是阴降,而肉桂在中医应用上属助阳药,按照你的理论,应该颠倒为助阴药,还是阴升,你的逻辑还是自相矛盾.呵呵,还是洋相百出啊!
  网友别笑话我,我这是以胡扯对胡扯,对翟鉴先生的胡扯理论,我只有按照他的胡扯思路和他辩论下去,按中医理论和他辩,根本就没有办法进行,因为他根本就不懂.

-=-=-=-=- 以下内容由 红莎草 在 2007年01月06日 09:03am 时添加 -=-=-=-=-
  请翟鉴先生回答:血究竟属阳还是属阴?请不要回避,回答出来我和你讨论其他问题.
  你现在回答我的质问必须考虑好长时间,好好考虑吧,我等着.

翟鉴

翟鉴说："用交泰丸来证实传统的阴阳颠倒是最有说服力的。肉桂阳升，黄连阴降，就这么简单",
红莎草说：
呵呵,可以说是蛮横到极点了,你这是在辩论还是在抵赖?我让你拿出你能证明黄连阴降的证据,你就这么回答?你怎么有点语无伦次?
答：黄连性寒为阴，阴主降，而且与我提供的书证（黄连能增加冠状动脉血流量）相吻合。如果你以为我提供的证据不足凭证，请拿出你的书证及阴升阳降的证据。但是，这么多天了，我从没有见你用书证和事理来辩论过。
翟鉴答：冠状动脉是心的一部分，冠状动脉血流量增加意味着心（阴）充实，所以，冠状动脉血流量增加符合阴主降。如果谈对待关系的话，心与肾是对待关系，即肾为阳，心为阴，具体的理由在《对传统理论“心肾相交”的质疑>>"

红莎草说：
冠状动脉是给心脏供血的通道枢纽,冠状动脉血流量的增加只能影响到心脏本身的供血情况,怎样对肾脏发生影响?因此我问你北京治理了城市环境拉萨的市容是不是可以改善?
答：你的上文支持了我说的：“冠状动脉血流量增加意味着心（阴）充实”。然而，肾把心（阴降）供给的血液中的精华吸取，使肾阳升（生生不息）；而肾（阳）升又是心脏跳动的动力（注射肾上腺素可见冠脉收缩早已证实），即心与肾是可以阴阳互补。
然而，你所谓的“北京治理了城市环境拉萨的市容是不是可以改善”这与心肾毫无关系，所以说你跑题了。也就是说，你的上文支持了我的观点；你的下文已经离题千里了。这样的水平还大言与我辩论阴阳！那么，世界上还有可耻二字吗？
你的《关于阴阳属性问题答翟鉴先生》有那么多的问题要与我辩论，按你帖子的顺序，你的第一个话题就是你没有能力辩论的两个死角。因为是你的死角，所以，你一直都不敢面对你自己的话题。
因为你没有真才实学，致使我每天都说一次废话：请你回到你自己的主题上来（阴阳相脱正确吗？）提供你阴升阳降的证据。否则，辩论是不会往下进行的！
事不过三，你逃避自己的话题已经超过六，表明你根本没有能力回到你的主题上来，所以，你没有和我辩论的资格！明天你再不回到主题上来，你的帖子不再作回复，请你好自为之！

红莎草

  呵呵,虚晃一枪又准备逃跑吗?当你黔驴计穷时你就百般推脱拒绝回答问题,交泰丸问题不是你提出来的吗?我前面的发言哪一点不是围绕你提出来的问题进行的?
  我现在请你回答:血属阴还是属阳?在中医理论中,血是属阴的,你颠倒了阴阳,血应该属阳,你的冠状动脉血流量的增加应该是"阳降",你为什么硬说阴降?黄连性寒属阴,这是中医的阴阳观点,你颠倒了阴阳,黄连应该属阳,你这里又把黄连归为阴,你已经不能自圆其说了,我质疑你就是转移了话题了吗?
  你又急了是吧?是我可耻还是你可耻?还敢继续辩论下去吗?我去年能把你逼的把你心脏中的血让你变成水,今年我还可以让你大脑里流的都是.....不信吗?那就继续辩论下去,对你这种沽名钓誉胡扯八道的所谓的"新阴阳理论"家,我是毫不手软的!呵呵.

-=-=-=-=- 以下内容由 红莎草 在 2007年01月08日 08:53pm 时添加 -=-=-=-=-
如果我没有资格恐怕没有人有资格和你进行这样的海天胡扯般的辩论了,你还是 回答你为什么自相矛盾.一个自相矛盾的理论还有必要要国家给你鉴定吗?你口口声声的挑战中医界,就用这种自相矛盾胡诌八扯的理论来挑战中医界吗?当你的信的复印件转到我手上时,我还认为是一个不知天高地厚的年轻人所为,本想一笑了之,哪知道你越来越狂妄,不给你点颜色,让你出点洋相,你是不知深浅,连续十几篇文章,逼的你不知道自己心脏中流的是水还是血,已经忘记了吗?我一再告诉你你可以和任何人辩论但不要口出狂言挑战中医界,因为我们这些人还没有死绝,歪曲篡改中医理论是不能容忍的,是不可能看着中医被羞辱的!

FSJF

呵呵 ，翟鉴先生说："用交泰丸来证实传统的阴阳颠倒是最有说服力的。肉桂阳升，黄连阴降，就这么简单",对吗？？？

zhengyou

quote]下面引用由红莎草在 2005/11/11 10:30pm 发表的内容：
翟鉴先生输了,其实他早就输了.第一论阴阳论战中,关于阴阳颠倒了中医为什么还能治病这个问题上,翟大师就开始用"中医有时候就不能治病"这样的语言来强辩,这种强辩已经不值得一驳.关于阴阳是否是物质这个 ...
未知世界的存在并不是谁的错，而是勤奋者的空间，向勤奋者致敬！
红莎草、翟鉴两位先生好！
两位先生的争论启动了对《内经》中一些行话术语的思考，但“阴阳是否是物质”好像犯了一个逻辑错误，在《内经》中阴阳是指与气机生化有关的如：脏腑、经络、气血乃至与药物方法等产生相对效应，分别归属于阴或阳。是人和物质属于阴阳，而不是阴阳属于物质，阴阳是《内经》的大纲，脱离了物质无法说阴阳，也就等于掘了《内经》理论实用之根。
  有道是不疑不悟，小疑小悟，大疑大悟，怀疑挑剔能剔出真理，对改变中医目前屈居人后的状况有利。
  红莎草说“我告诉过你,只要你不公开向中医界挑战,我不介入你和别人的辩论,但你不听劝阻,那么我只好让你再出洋相了.呵呵”.
  其实只要你能看到翟先生关于翟门六病案，就能理解翟先生的用心，相信翟先生应该是真心为中医能兴利除弊，有突破性发展在奋斗。
翟先生说“如果上为阳下为阴，阳升阴降就会阴阳相脱。”对此作一假设：如果上为阴，自然下降，下为阳自然上升，阴阳相交顺理成章，那麽人就能永远无病无寿终之时？
医家说阴阳要先弄明白〈内经〉说阴阳的用意？〈内经〉说：水火者，阴阳之征兆；阴阳离决，经气乃绝。”〈内经〉将与气机生化有关的、产生相对效应的一切分别归属于阴或阳，便于后人采纳应用，维修生机，这就是看病。阴阳内容多方面，根据两位话题，涉及三对阴阳，一，“上下”，正因为上为阳，下为阴，气属阳，自然上升，血属阴，自然下降，容易产生阴阳相脱，另一对形气与病气互相作用制约前一对的相脱，〈灵枢·根结篇〉：“形气有余，病气不足，急补之；形气不足，病气不足，此阴阳气俱不足。”这里可以看出将“气”也分阴、阳。又“阳气者，受谷者浊，受气者清”，就是说从水谷初化之气是浊气，需要形气给于精化运送，积滞则使人生病，故又称“病气”，病气从水谷出，携带水谷成分多，故属阴，“交泰丸”中肉桂是增加形气功能，协助“肾主水，藏气先天”，如果肉桂不与肾水相合就无以上升 。用翟先生的意思：肾脏过滤血液源于心脏。但心脏本无血，血源于肝脏，依懒胃肠吸收添加，“肾主先天’起了水泵的作用，效果属阴，再者先生说不能用外界物质的属性顶替人体器官属性？

zhengYOU

红莎草说：
冠状动脉是给心脏供血的通道枢纽,冠状动脉血流量的增加只能影响到心脏本身的供血情况,怎样对肾脏发生影响?
思：既然“交泰丸”是古中医经典方案，就应该找出该药的作用途经，中药大辞典记载：黄连降心火，药理确有“在一般剂量或小剂量时，它能兴奋心脏，增加冠状动脉血流量，大剂量方抑制心脏。”如果用“阴阳应象论”解释：心脏血流量增加，可同时增加血气，心包主气，与少阳相火相表里，血气属阴，可收聚火气，使其下降以助肾阳？一点浅见供两位大师参考。〈自创〉

红莎草

下面引用由zhengYOU在 2007/01/15 11:16am 发表的内容：
红莎草说：
冠状动脉是给心脏供血的通道枢纽,冠状动脉血流量的增加只能影响到心脏本身的供血情况,怎样对肾脏发生影响?
思：既然“交泰丸”是古中医经典方案，就应该找出该药的作用途经，中药大辞典记载：黄连降　...

谢谢先生的指导,我和翟鉴先生讨论的不是交泰丸怎样心肾相交的问题,而是他能不能把交泰丸问题当作他颠倒阴阳的证据问题,请先生弄明白我们为什么辩论再参加讨论,有关我们两个人的观点,在这个版块中有翟鉴先生的专集,也有本人的文章专集.

红莎草

  ，"“肾主先天’起了水泵的作用，效果属阴，再者先生说不能用外界物质的属性顶替人体器官属性？"
   先生分析甚妙,但翟鉴先生与你观点相左,他说的是肾属阳,心属阴,<请看翟鉴先生大作,<<对传统心肾相交的质疑>>>先生又是怎样注释翟鉴先生的观点的呢?

红莎草

我支持所有的对传统中医理论的探讨,但反对歪批和篡改中医理论,更不允许为了宣扬自己的理论肆意羞辱中医界,我和翟鉴先生的辩论,没有什么学术价值,完全是以胡扯对胡扯,歪批对歪批,所有言论都不成为本人的学术观点.

zhengYOU

  先生分析甚妙,但翟鉴先生与你观点相左,他说的是肾属阳,心属阴,<请看翟鉴先生大作,<<对传统心肾相交的质疑>>>先生又是怎样注释翟鉴先生的观点的呢?
答红莎草先生：只是对《内经》有感，不好意思打扰两位，本人基于病家立场有感〈内经〉说：“善用针者，，取其疾也，犹拔刺也，犹雪污也，犹解结也，犹决闭也疾虽久，犹可必也。言不可治者，未得其术也。”
以前在接受治疗中体会到汤剂也有速效，对中药见效慢觉得另有说法是其一，其二是由于受当代西医占主导地位的影响，医家不知气，不辩经，药气有时误入虚实，故效果有良与不良之分。由此赞同翟先生的大胆质疑，对翟先生说肾为阳，我认为肾主命门之火，是阴中之阳，翟先生说心为阴，我认为心主脉，行血，为阳中只阴，翟先生体会到了“气”，但是不同意翟先生整体巅倒阴阳。
  


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