阴阳学说大辩论

翟鉴

redgem 兄说：  
不讨论具体性概念，讨论抽象性概念，难道就非要脱离具体实例吗？
答：抽象是一种阐述事理的方法，抽象并非凭空的想象，而是实有所指的，如果没有事实为依托，抽象则为一纸空文。阴阳就是一个抽象（类比）的概念。表为阴，表比里寒；里为阳，里比表热。里热、表寒就是抽象中的实例，就是理。古人所说的“理在气中”（有其事则有其理）就是这个道理。
FSJF兄说：  
翟鉴先生说［ “表为阳，为什么实际表比里寒；里为阴，为什么实际里比表热”］因为表里的阴阳关系是以位置关系为前提，而寒热的阴阳关系是以温度为前提，前提一变，阴阳定义就会变，翟鉴先生把概念前提给改了，答案当然就不一样，这是无意中偷换概念．
答：这个问题我在2006/01/27 06:57am给 杏林箫客兄回贴中已经说清楚，不再重复。
我诚恳地告诉诸位，我新的阴阳学说表为阴，里为阳不只有据可依，而且有理可察，“据”是以阴阳的属性为据；“理”阳在内自然向外疏散；阴在外自然向内降聚（自然阴阳相交）。
而传统的表为阳，里为阴不只没据可依，更无理可言。当然，如果杏林箫客兄有能力拿出证据，我就有能力破灭。如果杏林箫客兄拿不出证据，我是没有时间奉陪的。

东方医学

下面引用由翟鉴在 2006/01/27 06:57am 发表的内容：
质疑：表与里是位置的关系；寒与热是阴阳的属性关系。表与里如果脱离开阴阳的属性，就没法确定表里谁为阴阳。
您把位置与阴阳的属性割裂开了，请问，您拿什么作为里为阴，表为阳的证据。当然，可能我问的是一句废话，因为您根本就拿不出这个证据来，或您根本就不懂什么是证据。如果您不服，就拿出证据让大家开开眼界。

这就需要我们遵守历史的传承，鹿巳被命名为鹿，后人就不能指鹿为马。西就是西方之西，不能指东为西。阴阳亦然，表为阳，里为阴的约定亦然。这就是我们必须遵循的游戏规则，否则各有其说，而天下一切必乱矣！况且天下事物皆相反相成，矛盾纠缠繁复不清，人类将以何为淮绳？

-=-=-=-=- 以下内容由 东方医学 在 2006年01月28日 08:01am 时添加 -=-=-=-=-
里为阴，阴者，体也，表为阳，阳者，用也，体用一阴阳！

-=-=-=-=- 以下内容由 东方医学 在 2006年01月28日 08:08am 时添加 -=-=-=-=-
中医学中的阴阳学说是服务于中医学的，如果有一个普适的阴阳学说，那么它的身分就只能是哲学而决不是科学。

翟鉴

红莎草 说：  
下面引用翟鉴先生的话：＂我也向红莎草提出了质问：以传统理论上为阳，下为阴，而阴阳相交是生命必然的条件，在下之阴必须向上升，在上之阳向下降才能阴阳相交。只要你能拿出一味阴升阳降的药物，我反驳传统的观点全部作废！但是，红莎草仍然没有拿出这个证据。表明自然没有阴升阳降之理；中药也没有一味使阴升和阳降的药。那么，旧的阴阳学说阐述事理的方法就不言而喻＂
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　　看来大师的记性太差了，下面是我曾经给你的答复，白纸黑字在那里写着，你既然敢当众撒谎，那我只好把我对你的答复复制如下：
　　　＂翟大师屡屡要求对其理论提出质疑的网友，拿出促使肾“阴”升，与心阴阳相交的药物来，既然大家都不肯告诉你，我就透露给你几种：人参，蛤蚧，鹿茸，鹿鞭，牛鞭，狗鞭海马，淫羊藿，附子，都有促使肾气上升之效；所有活血类药物，都有降心之阳气温煦肾脏之功。
答：肾在下为火，这些又多是补（壮）阳药，使肾阳上升，没错。但是，这是我的观点啊。你知道什么是“前提”，什么是“过程”吗？因为你不知道这一点，所以提供的药物是肾阳升的，和你阴升的观点正好相反！
辩论阴阳的升降问题，首先要确定阴阳上下（里外）的位置，即阴阳的位置是前提，升降是过程。如果没有前提，就不会有过程，也就是说，如果你连阴阳位置在哪都不知道，说阴阳升降的过程就等于无稽之谈！
阳在下自然上升，阴在上自然下降。我的观点上（外）为阴，下（内）为阳的证据在《阴阳学说大辩论》中的10.1、“上为阴下为阳的证据”中。如果诸位认为我的证据不足或不符合事实，请提出质疑，我有能力解答。
以下请红莎草拿出上（外）为阳，下（内）为阴的证据吧。请大家关注一下：如果他拿不出证据来，我不会给他回复一个字，也不会看他的其他帖子。同时建议红莎草如果拿不出这个证据，请你退出，因为这是学术辩论，而不是用空话来磨蹭嘴皮。
杏林箫客兄说：   
--------元阳外脱之人是不是里寒表热之人?
回复：您用“元阳虚脱之人是里寒表热”来冒充表为阳的证据，纯属张冠李戴。请问，您是根据什么说元阳虚脱是里寒表热的？
中医的确有表热表寒及里热里寒之分，如表受风邪，则称表热；表受寒邪称表寒，但是，这属于“症候”的概念。表寒与表热是表与表的关系，而不是表与里的关系。和表里阴阳“定义”是两种截然不同的概念。如果表热的症候就是表为阳，表寒的症候就是表为阴，表一会为阳，一会为阴，那么，古人定义表为阳，里为阴还有什么意义呢？
症候的表寒或表热是不确定的，而表里阴阳之定义是确定不变的。如人体内的温度在38℃左右，体表36℃左右，38与36相对而言，即内热而外寒，所以表为阴，里为阳。而且，这个定义不论生理、病理里热表寒永远也不会改变。当然，如果您能拿出元阳虚脱时，里寒表热的证据，我的学说就意味着破灭。请大家关注一下：杏林箫客兄能不能拿出这个证据。
在这里我给您拓宽一点，如果您有能力证明“元阳虚脱时，里寒表热”哪怕是偶然的，就算您战胜了我，请吧！

翟鉴

讨论学术问题，辩论的是事理，是需要真才实学的，靠东扯西拉来逃避现实是没有出路的。什么指鹿为马，什么哲学、科学，这些能作为讨论阴阳学说的根据吗？
东方医学 兄说：
里为阴，阴者，体也，表为阳，阳者，用也，体用一阴阳！
答：对此说，回您五个字“驴唇不对马嘴”！我敢肯定地说，您根本就不知道“体用”的概念是什么，如果您能说出“体”与“用”的概念来，我新的学说当众宣布作废！请吧！

杏林箫客

       当然，如果您能拿出元阳虚脱时，里寒表热的证据，我的学说就意味着破灭。请大家关注一下：杏林箫客兄能不能拿出这个证据。在这里我给您拓宽一点，如果您有能力证明“元阳虚脱时，里寒表热”哪怕是偶然的，就算您战胜了我，请吧！

      《伤寒论》：少阴病，下利清谷，里寒外热，手足厥逆，脉微欲绝，身反不恶寒，其人面赤色，或腹痛，或干呕，或咽痛，或利止，脉不出者，通脉四逆汤主之。
        -------病者目赤，唇肿而焦，赤足露身，烦躁不眠，神昏谵语，热似身火，渴喜滚汤水饮，小便短赤，大便数日未解，食物不进，脉虚浮欲散。此风寒误治之变证，外虽呈一派热象，是为假热，内则寒冷已极，是为真寒。急宜破阴回阳，收敛浮越，拟白通汤加上肉桂言主之：
             附片60克     干姜60克     肉桂60克     葱白4茎。
                                                                                                                       -------《吴佩衡医案》

含灵普渡

下面引用由杏林箫客在 2006/02/03 10:07am 发表的内容：
当然，如果您能拿出元阳虚脱时，里寒表热的证据，我的学说就意味着破灭。请大家关注一下：杏林箫客兄能不能拿出这个证据。在这里我给您拓宽一点，如果您有能力证明“元阳虚脱时，里寒表热”哪怕是偶然的，就算您 ...
     哈哈!杏林斑竹要和翟大师来真的了,翟大师未必会和你讨论处方的....

红莎草

[这个贴子最后由红莎草在 2006/02/04 10:38pm 第 1 次编辑]

  " 答：肾在下为火，这些又多是补（壮）阳药，使肾阳上升，没错。但是，这是我的观点啊。你知道什么是“前提”，什么是“过程”吗？因为你不知道这一点，所以提供的药物是肾阳升的，和你阴升的观点正好相反！
辩论阴阳的升降问题，首先要确定阴阳上下（里外）的位置，即阴阳的位置是前提，升降是过程。如果没有前提，就不会有过程，也就是说，如果你连阴阳位置在哪都不知道，说阴阳升降的过程就等于无稽之谈！
阳在下自然上升，阴在上自然下降。我的观点上（外）为阴，下（内）为阳的证据在《阴阳学说大辩论》中的10.1、“上为阴下为阳的证据”中。如果诸位认为我的证据不足或不符合事实，请提出质疑，我有能力解答。
以下请红莎草拿出上（外）为阳，下（内）为阴的证据吧。请大家关注一下：如果他拿不出证据来，我不会给他回复一个字，也不会看他的其他帖子。同时建议红莎草如果拿不出这个证据，请你退出，因为这是学术辩论，而不是用空话来磨蹭嘴皮。"
    翟大师偷梁换柱的本事可以说是一流水平!你忘了我引用的是反驳你什么论点的文章了吧?你口口声声要拿出"证据",你"心为水"的证据拿出来了吗?
    你这也叫"学术讨论"?到哪里躲了几个月疗伤去了?如今又练成了什么武功?回来还要向中医理论界叫阵?
     我本来不想再和你"耍嘴皮子",可你又牵出了我,我不奉陪有点不够意思,只好发了上面那个帖子.
      我可以告诉你,只要别那么嚣张,别再"向中医理论界公开挑战",我不再介入你们的争论,但如果你仍然出言不逊,公然羞辱中医界同仁,我就不会坐视不管了!

含灵普渡

下面引用由FSJF在 2006/01/26 10:22pm 发表的内容：
翟鉴先生说［ “表为阳，为什么实际表比里寒；里为阴，为什么实际里比表热”］因为表里的阴阳关系是以位置关系为前提，而寒热的阴阳关系是以温度为前提，前提一变，阴阳定义就会变，翟鉴先生把概念前提给改了，　...

   呵呵!不错,偷换概念是翟大师辩论惯用的手法!

红莎草

   奉劝你还是多读一点中医药理论方面的书籍,弄懂了再来发表评论,你这样先篡改后进行批判有什么意义呢?你我都是知天命之年的人了,不要让年轻人笑话.我完全可以驳倒你的论点,但我不想再浪费时间,我在此只提醒你一点:用你自己的思维方式来反过来批判自己的理论,看一下自己的理论是否可以站的住脚?钻进头去不顾腚,这是你一贯的作风!
    学术讨论不是诡辩,但不能不承认你的诡辩手法确实让许多人头痛.

mawenli958

实在抱歉，没有太多时间观看您的论述；阴阳互根，相互转化，是一个事物的两个方面，否定阴阳不存在，否定阳阴不存在。老祖宗看问题，都不是把它看成死的，是在不断变化的，孤立静止的看待事物是错误的。不要把学到的东西当尺子，去度量其他事物而进入误区，这就是已知障或所知障吧。
易经有另外的三易：1、简易：一切事物的发明发现都是来自最简单的启示，不要把事物看得复杂啦而钻牛角尖；2、不易：这种认识事物道理或规律的方法是不会改变的：3、变易：事物都是不断变化发展的，认识也是不断升华的，没有静止的事物。毛泽东：坐地日行八万里就是很好的注解。
研究易经分两大门派：易理和象、数；只谈象、数；象以言告，世间自然发生的现象都是对未来发生事物的启发或暗示；数即数字，世间一切事物都可以用数字为代码来表述。
除了1、长，2、宽，3、高三维，还应有：4、空间位置，5、运行速度，6、所处时间。再多就非我能力所为了。