致张功耀：科学需要经常犯错误

曹东义

曹东义先生:您在18楼有关中医发展的路子.我认为走不通.理由是我们过去用这种方法几十年了,我没有见到解决中医的任何实质问题
我的观点是:历史告诉我们人类走的是发现问题解决问题之路,中医为什不能走!!!!!!!
能帮助我解答这一困饶我多年的问题吗???????????
谢谢了
张先生：
我出差几天，迟复为歉。
几十年之中，中医研究，或者研究中医，出了不少成绩，然而问题也不少。
关键是没有阐明中医所以有效，因为方法不对。
发现问题，解决问题，也是中医走的路。
中医发现的是病人的痛苦，是不健康。它要解决这类问题，而且做到了，并且，经过长期努力，安全而有效地解决了很多痛苦与不健康的问题。不承认这一点，我们就没有了讨论问题的平台。张功耀就是不要这个平台。
至于它为何安全、有效，那是科学家的事，已经与中医关系不大了。
然而，100多年的被审视，在“不能证明清白就是谬误”的“科学主义压榨下，中医失语了100年。它必须学习“科学的语言”，来证明自己清白。
但是，不能说你现在说不出来，你就是谬误，你就不能存在下去。
说来话长，以后再议。
曹东义

张济风

曹东义先生
您关于<100多年的被审视，在“不能证明清白就是谬误”的“科学主义压榨下，中医失语了100年。它必须学习“科学的语言”，来证明自己清白。>我同意一半.
不同意其中的<“科学主义压榨下，中医失语了100年>
科学就是实事求是,,不存在“科学主义压榨"
欢迎讨论

炎黄子孙

下面引用由曹东义在 2006/06/02 09:05am 发表的内容：
科学观的转变是根本的转变，中医出路的拓宽，理应先从此下手。难度很大，很多反中医的人，就拿着“错误的科学观”的大棒，频频挥舞。我们必须断喝一声：放下！照照镜子，你有什么资格，有何德何能，能自诩为“文 ...

问得好!
现在有那一个敢于代表科学的,请你最好是从床底下,给站出来!
一起上松堂医院,进行科学检验!!!!!!!!!!!!!!

曹东义

科学是什么？澳大利亚一个学者写了一本500页的书，来阐述这个问题，仍然没有得出一个简明的定义。
现在，人们动不动就拿科学吓人。邓铁涛教授说：“100年来，中医稳定地坐在不科学的席位上。不科学这个强加在中医头上的紧箍咒，必须拿去”。
过去，余云岫之流，绝对不允许中医谈理论，他把持的杂志、刊物，能给中医话语权吗？有理何处说？有理何处诉？现在你就能畅所欲言了？不能太天真。
“科学”现在很大的“职能”是大棒，谁不服打谁。
“科学”很多时候，是权威们施行霸道的道具。
它本来应当是一种知识体系，既然是知识，是人总结出来的知识，就会有错误，就要不断发展，就要处于否定之否定的过程之中。但是，现在是这样认识的吗？
现在，人们把科学当正确、当真理、当神一样崇拜，这就是新迷信。
谁污染了环境？
谁让清新的空气、洁净的水源成为了过去？
谁污染了土壤？
谁让“民以食为天，变成了民以食为害”？
各种高级造假，哪一宗没有“科学的物质”参与？
科学应当“四六开”或者“二八开”，有功也有过，科学不是神。
不要跪在科学面前，不敢抬头。你看看，科学在带给人类方便、丰富的同时，还有许多危害。
醒醒吧，同道。
外国人对于科学，像我们这么虔诚吗？
没有。他们比我们理智得多。
他们觉得好笑，中国人把科学这么当神看，仿佛科学之外空洞无物了，多么可笑啊。
艺术、伦理、技能、医术都不是科学，都是科学不能取代的。
陆广莘先生说：“尽管我没有取笑科学家的意思，但是，科学家当不了医生。各有各的专长。”
说到科学，说到中医的不公正遭遇，未免意不平。
可能有错误，不当处，请批评。

炎黄子孙

leslie1979  


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  中医是我们中华民族的国粹，不能让“老西”给毁了，而且，大家看看，现在的西医，f
假如你家有几个钱，就没病 治到有病 ，有病治到没命。dz{
上回报纸的登了，治了100多万，治不好，还出人命！！！.
不说报纸了，我朋友的爸爸是离休干部，70岁\wc3=6
治了2各月50多万，治个半死不活-Ub
结账的时候结了2个小时，那医生还说：有钱发奖金了！T{paYK
真让人心寒！！！！+]MdIO

炎黄子孙

结账的时候结了2个小时，那医生还说：有钱发奖金了！T{paYK
真让人心寒！！！！+]MdIO



看到没有?
有奖金发了,这就是科学!

曹东义

很多人关心科学，崇尚科学，这本身没有错，关键是科学不等于自然科学，还有社会科学，系统科学、复杂科学，等等，因为人类认识领域的不断拓宽，还需要产生许多新的科学。有关问题，请参考笔者的一篇近作：正告张功耀：弄清科学内涵，再评论中医
河北省中医药研究院、曹东义
邮编：050031  电话：0311—86738352、电子信箱：caodongyi58@sohu.com
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科学是知识，殿堂很高大，决非狭隘小庙1
试论中医在科学殿堂里的位置2
目前张功耀在没有弄清什么是科学的时候，就挥舞起“科学”的大棒，狂吼乱喊中医不科学，中医理论是土匪黑话，大肆宣扬告别中医中药。现在，我们有必要提请张功耀：先搞清楚什么是科学，再来评论中医中药。
科学是知识，殿堂很高大，决非狭隘小庙
李侠先生发表于《科学技术与辨证法》2004年第6期的文章《简析科学、科学主义与反科学主义》说：“什么是科学？这是一个很不好回答的问题，从词源学的角度上说，science 一词来自于拉丁文scientia，这个词在拉丁文中的意思是知识，因而科学在我们日常的理解中就包含着知识的内涵。在古希腊语中没有相应的词，只有一个与此相联系的词（episteme），这个词从词源学上说就是来源于一个意指坚固性和稳定性的词根。对此，哲学家卡西尔认为：科学的进程导向一种稳定的平衡，导向我们的知觉和思想世界的稳定化和巩固化。由于现代意义上的科学是一个很晚近的事情，按照西方学者的传统的观点，现代意义上的科学始于16世纪（哲学家怀特海的一本著作《科学与近代世界》，把16世纪作为近代科学的起源），而科学一词获得现代的意义更是很晚近的事情。”
我国著名的科学史家席泽宗院士，曾经考查了“科学”一词的来源。他在“天地生人讲座”的一次报告中说，据他研究，“科学”一词最早来源于拉丁文scientia，是知识的意思。后来，日本人在翻译时译成：科学是分科之学，哲学是综合之学。我国是沿用日本人的翻译。1970年出版的《现代高级英汉双解辞典》对Science(科学)一词的解释中，确有arranged(分类)的意思。直到现在，我国有的词典对科学一词的解释，如权威性的《现代汉语词典》(商务印书馆1996年版)对“科学”的释义是：“反映自然、社会、思维等的客观规律的分科的知识体系”。仍然明显地带有“分科的”含意。《辞海》对于“科学”的界定与此相似，也是三大知识。说明我国科技界与世界科技界的认识相似，“科学”就是系统知识。
科学是知识，因此就有“知识就是力量”，“科学技术是第一生产力”的说法。张功耀《被误读为先前阔的古代科技史》说：“中国古代无科技”。既然科学是知识，我国古代没有知识吗？没有知识的中华文明，还能叫文明吗？在我国古代的辞语中，虽然没有字面上的“科学”一词。但是，我国古代关于知识的记载，对于知识的追求，那是不可否定的。《礼记• 大学》说：“致知在格物，物格而后知至。知至而后意诚，意诚而后心正。心正而后身修，身修而后家齐。家齐而后国治，国治而后天下平。自天子以至于庶人，壹是皆以修身为本”。可见，修身齐家治国平天下，都必须先格物致知，有了知识才能有好的作为。“学而优则仕”的规则，从一个侧面说明管理水平的科学化，是需要知识为基础的。
有学者指出，对于知识的追求，中国的“格物”一词与古希腊拉丁文的“知识”一词两者含意是一致的，都比目前对“科学”一词的解释要来得准确。因为反映客观规律的知识体系，不能仅限于分科的，不可将反映综合性的客观规律知识，排斥在科学之外。事实上，现今的西方科学，也已发展了宇宙学、地球系统科学等一些综合性科学，至于新兴的各种交叉科学正在雨后春笋地发展成长。可见，不论是分科的，还是交叉的、综合的和整体的，只要它们确系属于各自客观规律的反映，都应归属于科学的范畴之内。并且，中国古代的“格物”的含意---穷究事物的原理，比之古希腊的“知识”更为准确而深刻。由此可见，中国古代对科学的理解，比之古希腊和近代西方都要准确、全面。由于中国的格物，长于整体观察，导致中国古代科学技术曾经领先世界千余年；但在近代的分科研究方面，落后于西方科学。
随着认识领域的不断扩展，科学所含盖的知识面也越来越宽。管理是科学，预测、心理也是科学。弗洛伊德恋母情结、恋父情结的心理分析，解梦析因都成了科学。2004年评出的世界十大科学发现之首---暗物质和暗能量约占宇宙组成的96%而目前已知的物质和四大基本物理力仅占4%，说明人类已经认识的领域是很有限的。科学的殿堂无比宏阔，就像北京人民大会堂在开代表大会，中医的席位自然不能缺。如果“科学”是“科学主义者”所规定的，只有天文、机械物理、化学、数学几个少数自然科学，才算科学，是一个狭小的庙宇，就那么几位小神，中医自然就不会进去了，也不可能占有席位。现在的情况是，科学的殿堂已经是人民大会堂，中医能徘徊在外吗？能长久地不参加时代的盛会吗？
张功耀肆意污损中医，说中医是巫，是骗子，中医理论是土匪黑话，中药是毒物、污物、异物，纯属居心叵测的污蔑，完全不懂何为科学。
试论中医在科学殿堂里的位置
既然科学是分科之学，每一门科学都必须有自己独立的研究对象、研究方法，有自己独立的学术理论。那么，中医学的研究对象、研究方法、学术理论与西医的有何不同？如果没有不同，就不能成为独立的中医体系。
中医不是社会科学，也不是纯粹的自然科学，它与现代西医同属一个领域，面对的都是人类健康与疾病问题。但是，它们对于人的认识不同，研究方法不同，得出的结论也不同。
西医用解剖的方法，研究人体的结构与功能；中医用观察的方法，研究人体的广泛联系。西医有解剖学、生理学、生物物理学、生物化学、细胞生物学、分子生物学、人体心理学、遗传学、免疫学等等，都不是中医的内容。
中医研究人与天地自然的联系，研究人的脏腑与天的五气四时的关系，研究人的五脏与地的五味的关系，研究人体的七情与健康的关系，研究人体疾病与针灸按摩的关系，研究人体疾病与天然药物的关系，研究人体的升降出入运动与人体健康的关系，研究生理机能、生命物质的适中、和谐、通畅的重要性，研究四诊在疾病诊断中的重要作用，研究具有复杂化学成分的药物如何配伍、如何减毒增效，研究如何通过辨别证候进行立法处方选药，如何调整药物等等，这些都不是西医学的内容。
“同行是冤家”，既然中医西医都是以人体的健康与疾病为研究对象，其冲突和矛盾是不可避免的，尤其是在“欧风东渐”的初期，科学未能救国，文化已遭涂炭的旧中国，政府纵容西医围剿中医，造成了长久的中医与西医之间的论争。其实，人们只看到了中医对于实证解剖认识的缺陷，没有看到大量中医的“知识产权”被剥夺，其严重影响至今难于说清。比如，中医对于脏腑的认识，自古相传，自有其“确切”的涵义，西医的解剖概念，不是选择外来语拼音方式，比如沙发、拖拉机之类的新词，而是借用中医的传统固有术语，一律译成中医的五脏六腑的名称，造成了“乌鸦占了喜鹊窝”，西医的心脏不叫“哈特”却叫中医的心脏，几千年“知识产权”被无情剥夺，反而说中医不明脏腑，不懂解剖。
中医的脏腑是关系的脏腑，而不是解剖的脏腑。中医从来不曾说肝脏肿大、缩小，也不说肝有脓肿、肿瘤，中医只说肝阴肝阳、肝气肝血，只说肝与五味、五气、四季的关系，只说肝木火刑金、肝气犯胃、克脾，中医从来不曾在器的结构上下工夫，而是在肝的广泛联系上做文章。在广泛联系与影响之中，讨论人体的健康与疾病，使人保持平衡、恢复健康。
人体是分层次的，可以分十几层，各层有各层的结构与功能，互相之间互有影响而不能取代，中医抓住了独特的东西。比如，人的皮肤，人的意识。当然，西医一样看得见这些东西，只是重视的程度不同，研究的方法不同。
中医认为，“人以天地之气生，四时之法成”，“天食人以五气，地食人以五味”，这些观点现代医学也许承认，但是，在对待具体病情的时候，中医始终坚持把这些理论贯彻到具体的诊疗活动的始终；西医则知道有这一说，在具体的诊疗活动之中，根本不考虑这方面的问题，认为“离题太远”，几乎是风马牛不相及的问题。中医则不然，中医对于疾病性质的认定，对于治疗法则的确定，对于治疗药物的概括，无一不是基于这种认识；不这样认识，而是按西医的病因病理开药，那就不是真正的中医。
对于人的精神活动对疾病的影响，西医只在“疾病成因”里“轻描淡写”地提一句，或者用“莫须有吧”的态度对待之，始终不会作为主要根据，中医则不然，它必须考虑病人的感受，必须以病人的主观感觉为“客观依据”，进行辨证论治，否则就不是中医的特色。也就是说，中医完全“信任”病人的证候，西医则一定要抛开证候，去“进一步”靠仪器寻找疾病的形态本质，认为只有具有“纳入标准”和“排除标准”的病理病灶，才是疾病的本质，才最可靠，才有可以攻击的靶点，有可以阻断的受体，有可以切除的病灶，有可以置换的脏器。
疾病的“病理病灶”是从哪里来的？是病理病灶决定病人的证候表现吗？老子说“世间万物，有生于无，无生于有”。病理病灶的形成，有一个或长或短的过程，然后才能进入“纳入标准”，被现代医学诊断为某种疾病。但是，许多慢性病的形成过程是漫长的，在没有形成“理想的”病理病灶的时候，往往就有了不适的“主观证候”，微观领域已经起了复杂的变化，中医学已经可以抓住这种证候，可以消除这种证候了。相同的病理病灶，其临床证候并不相同；同一个病人的相同病理病灶，可以动态地表现为不同的证候。也就是说，不是病理病灶决定证候表现，而是复杂的微观变化决定了病人的证候；证候与病理病灶分别反映疾病的本质，证候动态地反映健康状态，病理病灶长久地存在是影响人体健康的重要因素。二者可以互相影响，不可以互相取代。中医和西医分别抓住了疾病不同的东西。
现在的中医，由于受现代医学的影响很深，已经没有不知道解剖的中医了，也就是说，尽管他们执中医之业，对于西医药了解的水平，往往已经达到了很高的水平，甚至可以说当代的中医专家，是除了知道西医知识之外还知道中医知识的“两通专家”；一个奇怪的现象是，许多中医专家的西医知识是西医专家的水平，中医的知识反而是不太高的“中工”水平，这种现象才引起了老先生们的忧虑。
中医老先生们为何而忧？因为中医要丢，或者已经丢得太多了。他们的胸怀是宽广的，他们知道中医不是中医人的私物，而是中华民族的瑰宝，是世界人民的财产，是中国对于世界的第五大贡献。他们说：“学我者，必须像我，超过我！”多么宽广的胸怀，多么高超的思想境界，就是他们觉得自己手里的中医学，是中华民族几千年的珍宝，千万不能在自己的手里丢了，薪火一断，同为罪人！崇高的历史责任感，使他们不是安度晚年，而是南上北下，传经送宝，收徒授业。在国家危难的SARS时期，八九十岁的吕丙奎、邓铁涛、朱良春、任继学、周仲瑛、路志正、焦树德等等，都活跃在人们的眼里，成了年轻一代中医的坚强后盾，这是只有中医界才展现出来的“群英会萃”形象，是我们中华民族的骄傲！
中医独特的学术本质，已经引起了人们的重视，另世人刮目相看。只有别有用心者，或者无知的狂人，才会肆意践踏她！
2006、9、8

华南之虎

关于征集告别中医中药签名的公告
公告起草人：
张功耀  中南大学科学技术与社会发展研究所教授  长沙
王澄   美国康复科医生   纽约市

   当前，国家发展与改革委员会正在征集民众对新医改的建议。为配合中央政府做好这项工作，敦促中央政府及其所属各部门深刻反思中医中药，重新认识和评价中医中药的作用，集中使用我国有限的医疗卫生资源和科学研究资源，发展现代（西医）医学科学，使我国的临床医学和基础医学尽快地全面地和国际接轨，我们特公开提出如下建议：
    一、修改宪法，删除宪法第21条有关中医的内容。建议修改后的《中华人民共和国宪法》不要再涉及任何具体科学，以便于更好地在我国贯彻百花齐放、百家争鸣的方针，繁荣我国的科学和文化事业。
    二、采取适当措施，让中医在5年内全面退出国家医疗体制，回归民间，使西医成为国家唯一的主流医学，中医以民间医术身份，在“无伤害”原则指导下，作为国家医疗体制外的一种补充存在，以便于集中使用我国有限的医疗卫生资源和科学研究资源。
   三、立即停止缺乏科学原理、违背科学精神、没有安全保障的中医中药研究，把这些钱节约下来，救助我国城市贫困人口和农民看病困难。
   四、在促使中医中药逐步退出国家主流医疗体制的过程中，善待已经取得相关执业和职称资格的中医师，引导他们主动转向主流医学。国家要帮助他们多学习现代医学知识，争取在中医药完全退出国家主流医疗体制前，把全国现有的中医师全部转成主流医学医师。

   愿意在这封公开信上签名的人可以电邮给 med2006suggestion@yahoo.com
   本公开信接受笔名或化名签名，凡履行笔名或化名签名者，请务必真实注明你的职务或职称，工作单位，所在的城市。如，“XXX 主治医师，新疆医科大学第一附属医院，乌鲁木齐”。我们将按照发改委的规定，于2006年12月30日前把信和全部签名电邮给发改委。
   
10月7日签名名单
Wenli Bai, Research Associate, Department of Pharmocology and Cancer Biology, Duke University.Leon Lau   Pathologist & Civil Surgeon   美国纽约市Yiqun Xie, Ph.D. Texas Instruments左国伟，助教，重庆医科大学 生物医学工程系，重庆。
张少武 主治医师 贵阳市华烽医院 贵阳市（1991年毕业于贵阳中医学院中医专业本科）解放军474医院普通外科:谢金敏,主治医师,博士Jiangeu, 大学教师，山东大学环境研究院讲师 （理学博士），济南苏珂 北京 瑞诺德信息技术有限公司 010 64301015
刘春涛,医学博士,呼吸内科教授 博士生导师,四川大学华西医院 梁助兴,工程师,石家庄市康普特测试研究所.
王军平,中医骨伤专业毕业,临县人民医院骨科主治医师,山西临县.张慧,山东师范大学生命学院教授.
蒋鹏  重庆工学院计算机学院（讲师　硕士），重庆曹焕  泉州市鲤城黄石机械有限公司 工程师 外贸经理
代夫  原云南省第二人民医院　副主任医师现昆明市代夫博士诊所　副主任医师第二军医大学皮肤性病学　医学博士王新军 讲师，上海交通大学2004级博士生，上海
祖述宪 退休教授  安徽医科大学  合肥

10月8日签名名单：

郑勇 中国农业大学农学硕士 ，浙江宁波。
武汉理工大学博士研究生薛立功
李子旸，北京市建国门内大街20号，北京日报报业集团同心出版社图书编辑姚文兵，编辑，大连海事大学出版社，大连。
李志刚
黄  勇  无锡金杨丸三精密有限公司 部门经理
柳叶刀 医学硕士 南昌大学第一附属医院 南昌
汪涛，讲师，美国乔治城大学博士候选人。
周医生 副主任医师 盘锦辽河医院
wangxd12664 ，住院医师   江苏省淮安市第一人民医院
莫桑比 工程师，福建省厦门电业局。
高章鉴，高级工程师，西北有色地质勘查局地质勘查院，西安
湖南省醴陵市王仙镇庄埠村卫生室 李群芳医生
Gui-Sheng Wu（吴桂生），Laboratory of Alzheimer';s Disease and Ageing，Kansas City VA Medical Center，4801 E Linwood Blvd，Kansas City, MO 64128
金海龙，软件工程师，北京中唯讯科技发展有限公司，北京黄  勇  无锡金杨丸三精密有限公司 部门经理

华南之虎

下面引用由曹东义在 2006/06/01 03:12pm 发表的内容：
致张功耀：科学需要经常犯错误
河北省中医药研究院、曹东义
邮编：050031  电话：0311—86738352、电子信箱：caodongyi58@sohu.com
张教授：
...

曹东义该少一点草菅人命。

华南之虎

这样做至少有四大好处：

   第一、集中使用我国医疗卫生资源和科学研究资源。

   我们可以设想一下，如果我国从19世纪，或者更早，就紧跟世界医学科学发展步伐，集中我国有限的资源来发展科学医学，我国可能就不存在“中医”和“西医”之争，更不会出现“中医遭遇西医”的尴尬，我国的医疗卫生事业的状况，也必然要比现在好得多。可惜，正如我们没有跟上第一次工业革命浪潮的步伐一样，我们也丧失了发展我国自己的科学医学事业的极好机会。