对翟鉴<对传统理论"心肾相交"的质疑>的质疑
红莎草
对翟鉴《对传统理论“心肾相交”的质疑》的质疑
与翟鉴大师论阴阳时，翟大师一再搬出他的得意之作〈对传统理论“心肾相交”的质疑〉作为挡箭牌来抵挡我的质问，我一再拒绝评论，他认为我“没有资格”与他讨论这个问题。关于阴阳问题讨论的太絮叨了，让网友们感到厌烦了，闲来无事，不妨品品他的这盘小菜是个什么味道。
翟大师颠倒阴阳的理论依据之一，就是关于对古人心肾相交的质疑，综观翟大师的高论，其论点集中在“按事实水往下流”这一点上。
古人说：五脏之中肾在下，主水，为阴。心在上，主血，为火，为阳。翟大师对此发生了疑问：肾为阴在下，主水，阴就是水，心为阳在上为火，阳就是火，按古人阳升阴降的理论，阴是向下降的，水应该往下流；心在上为火，应该往上去，一个在上向上去，一个在下向下去，应该是越去越远，怎么可能实现心肾相交呢？“按此理论，别说是相交，生命都无法存活”，翟大师睡不着了！这还了得？于是，不分昼夜，夜以继日，废寝忘食，食不甘味的进行研究，“书考八百家”，稿凡三十易，还是没有结果。一天夜里起来夜解，仍然不忘思考这个问题，看着哗哗下流的体液，翟大师突然来了灵感，把阴阳颠倒过来，不就解决了水火相交的问题了吗？于是，急忙回到案旁，愤笔急书，于是，一个伟大的理论诞生了！把阴阳颠倒一下，把肾定义为火，把心定义为水，火往上升，水往下流，这不就解决了心肾相交的问题了吗？
一个苹果砸出了牛顿的万有引力定律，一次夜解解出了翟鉴先生的“新阴阳理论”。
传统的天地阴阳学说被推翻了！乾坤被扭转了！新中医理论体系建立起来了！
翟鉴大师以水往下流的事实，颠覆了阴阳学说，解决了心肾相交的问题，解决了生命存活的大问题。
是啊，谁也不能否认水往下流这个公认的事实！
看来，翟大师确实是覆之有据，言之有理了！
那好吧，咱就用翟鉴先生同样的方法，用“事实“来检验一下翟大师的理论吧！
传统的中医药理论认为：五脏之中肾为阴，定肾为阴的原因是肾居五脏最下方，是与水有关的脏器，符合上下之中以下为阴，水火之中水为阴的阴阳界定原则。现代医学解剖学也证实，肾是泌尿器官。无论是中医的肾，还是现代西医的肾，都与水有关。这是不可否认的事实，可翟大师将肾定义为火，这按翟大师的逻辑显然有悖于“事实”的，肾与火无任何关系，将肾定义为火，不知翟大师的“事实”依据是什么？
再说心，古人将心定义为火为阳，因为心在五脏之中位居上方，主血脉，人是要靠血来维持生命的，心脏把血传布到人体各个部位温煦着整个人体，就象太阳把阳光温暖传布到大地每一个地方一样，符合上为阳，热为阳的阴阳界定原则。因此把心定义为火为阳。现代西医解剖学也证明，心脏是血液的传输中心，无论中医，现代西医，都证明心脏与水没有任何关系。翟大师把心定义为水，为阴，显然也是与事实不符，不知翟大师把心定义为水为阴的“事实”根据又是什么？
旧的阴阳水火定义翟大师认为是与水向下流的事实不符，但起码肾为水还与水有关，但翟大师颠倒过来以后，心肾与水都无关系了，这岂不离事实更远吗？岂不更加“大谬”了吗？
阴阳不颠倒，不符合翟大师的“事实”，
颠倒过来，离事实更远。
怎么办？
看来翟大师的理论必须进一步修改，再推翻“新中医理论体系”，重新建立“新新中医理论体系”！
怎么改呢？在下斗胆向翟大师进言：大师西医学方面造诣颇深，请你利用你的基因学知识，迅速对自己的身体进行改造，把心脏改为泌尿器官，或者把血液改造成水，让心脏流出的都是水，这样就可以用“事实”证明，你颠倒阴阳是正确的！
另一个方法，就是别提阴阳五行，别和中医药理论沾边！
翟大师屡屡要求对其理论提出质疑的网友，拿出促使肾“阴”升，与心阴阳相交的药物来，既然大家都不肯告诉你，我就透露给你几种：人参，蛤蚧，鹿茸，鹿鞭，牛鞭，狗鞭海马，淫羊藿，附子，都有促使肾气上升之效；所有活血类药物，都有降心之阳气温煦肾脏之功。
若不懂请参悟〈黄帝内经〉和〈本草纲目〉，我不收弟子！
2005/09/28 08:54pm IP: 已设置保密
东方之珠
翟鉴先生公然说到他现在的观点：“上为阴下为阳；坤为天，乾为地等”实属颠倒阴阳，颠倒乾坤；实属胡搅蛮缠；实在没有和他争论的必要了。
2005/09/29 00:19am IP: 已设置保密
翟鉴
红莎草说：
翟大师对此发生了疑问：肾为阴在下，主水，阴就是水，心为阳在上为火，阳就是火，按古人阳升阴降的理论，阴是向下降的，水应该往下流；心在上为火，应该往上去，一个在上向上去，一个在下向下去，应该是越去越远，怎么可能实现心肾相交呢？
回复：您还不知道这个问题怎么回答吧？我来告诉你，你只要说出阴在下能升，阳在上能降的理由即可，怎么没有你质疑的理由？用空话置疑来了？
你说：
再说心，古人将心定义为火为阳，因为心在五脏之中位居上方，主血脉，人是要靠血来维持生命的，心脏把血传布到人体各个部位温煦着整个人体，就象太阳把阳光温暖传布到大地每一个地方一样，符合上为阳，热为阳的阴阳界定原则。
质疑：在上为阳的根据是什么？这怕你回答不了吧！“符合上为阳，热为阳的阴阳界定原则”这是一句空话吧？
“心主血脉”，古人把血为阴。既然心主血脉，心为阳的证据又在哪？这不是国际歌的歌词吗？“满腔的热血已经沸腾”！你知道古人把血为阴，气为阳吗？到你这里怎么阴和太阳一样温暖了？
你说：
无论中医，现代西医，都证明心脏与水没有任何关系。
质疑：与你的上文自相矛盾了吧？心主血不是水吗？肾代谢的水不是心供给的血吗？你说的“水”指什么而言，怕你说不出来吧？
你说：
旧的阴阳水火定义翟大师认为是与水向下流的事实不符，但起码肾为水还与水有关，
质疑：你怎么说话吞吞吐吐，到底是肾为水还是肾与水有关？
你说：
把心脏改为泌尿器官，或者把血液改造成水，让心脏流出的都是水，这样就可以用“事实”证明，你颠倒阴阳是正确的！
答：肾在西医属于泌尿器官，主要是对水的代谢，主要代谢心脏供给的血液中的水。对水的代谢与“水脏”有天壤之别，你应该弄明白这个概念再发表看法，免得人家说你不懂装懂！
回过头来看看你自己的帖子：
从“阴阳是物质”的正式进入讨论，也是正常的不同观点的交流，我阴阳属性的根据已经举例说明了，而你是十分尴尬的！因为你拿不出这个根据来。因为你的尴尬，使正常的学术讨论转变为下流的人身攻击！
再看你今天的论据，上为阳的根据还没有找到，只用空话说“符合上为阳，热为阳的阴阳界定原则”，这不是不学无术的说法吗？还没有找到根据就符合界定原则！象这样的讨论岂不是信口开河吗？
一会儿肾为水，一会儿肾与水有关，心神不定，难道你心虚不成？怎么说话吞吞吐吐？
既然你逞能与我谈心肾相交的问题，怎么没有你心肾相交的理由？肾在下为阴，心在上为阳，是阴升阳降吗？怎么不敢谈这个问题？
我承认你的胆量很大，但毕竟你的知识太少啊！讨论学术靠脸皮厚是不行的！我诚恳地告诉你，讨论学术需要真凭实据！象你这样的，要理你不懂理，要据又拿不出证据也配在论坛发言！你自重点吧！这是你凑着玩的地方吗？
编辑 2005/09/30 05:22am IP: 已设置保密
含灵普渡
翟大师,红莎草对阳在上的理由已给你答复了,请你回答"心为水肾为火"的事实依据,你不回答按你的逻辑就是认输了!
2005/10/02 03:53pm IP: 已设置保密
含灵普渡
翟大师很快就不会回答红莎草的问题了.你太狠了.翟大师就不陪你玩了!
2005/10/05 10:12pm IP: 已设置保密
含灵普渡
翟大师是不会服输的,服输就不是翟大师,不管怎么说,翟大师也算得上论坛知名人士,败在一个名不见经传的红莎草手下,实在是不可接受,看看他对红莎草是怎样大骂出口,旧知道翟大师是怎么样的恼羞成怒了.呵呵.
2005/10/10 03:25pm IP: 已设置保密
红莎草
让他骂吧!难堪是他自找的,从此但愿他能清醒一点别把中医药界看的没有人似的!洪七公的棒法就是对付翟鉴这种人的!
2005/10/11 10:15pm IP: 已设置保密
含灵普渡
翟大师去和redgem纠缠去了，不会再来挨你的棒子，你太狠了，你让人怎么回答？说心泵中流的是血，那就与事实上的水无关；说心泵中流的是水，那与事实还是不相符，你可能还要问问人家是不是尿，人家再傻也不会上你这个圈套了！
2005/10/12 08:36pm IP: 已设置保密
含灵普渡
准备打扫战场吧!
2005/10/12 10:13pm IP: 已设置保密
翟鉴
红莎草
让他骂吧!难堪是他自找的,从此但愿他能清醒一点别把中医药界看的没有人似的!洪七公的棒法就是对付翟鉴这种人的!
答：骂人是庸才的做法，你应该把我骂人的原话拿出来，我再拿你的原话，我们看看谁的话是骂人。转移话题可以，因为这是庸才逃避的手段，但不能无中生有。
他最难堪是：
利用了一个“托儿”，相互勾结，狼贝为奸！我们看一下“托儿”扮演的是个什么角色：在他主子没有能力回答对方时，“托儿”横挡一面，出了错由“托儿”承担。“托儿”为了给主子减轻负担说：“上面的帖子是我误用红莎草的id发的，其观点与红莎草无关”。
<红莎草因九月十八国耻纪念日在论坛上连发数次"莫忘国耻"被网管封号,总坛主黄芪健中汤先生已代表论坛对红莎草先生致歉,解除屏蔽,但不知为何id仍未解禁，红莎草正在与论坛管理人员交涉，为让关注红蓑草与翟鉴阴阳之争的网友及时看到自己的文章，故委托鄙人代为发表．上文是红莎草先生近作，其观点与本人无关．特此声明！
请大家再看看“托儿”与主子的配合：“上面的帖子是我误用红莎草的id发的，其观点与红莎草无关”！“上文是红莎草先生近作，其观点与本人无关”！他们可以相互承揽，又可以相互推脱。
我们再看“托儿”的另一个作用：与学术无关的、敲锣边，乱起哄！只要能扰乱了正常的讨论，“托儿”都可以干！如“翟大师要溜了,按他的逻辑,不回答就算输了”等等。
总之，讨论学术象狼贝为奸这种情况需要贵论坛治理一下，以提高讨论质量，谢谢！
编辑 2005/10/13 04:53am IP: 已设置保密
红莎草
这样的帖子你应该发给论坛管理人员,观点相同就是"狼狈为奸"?翟大师心胸未免太狭窄了吧?用这样的手段来转移大家的注意力?来回避问题?
2005/10/13 09:51am IP: 已设置保密
含灵普渡
哈哈!俺成了托了,翟大师看着满论坛都是他的敌人.托俺从此不当了,俺也忙不过来了.不过临走给翟大师一句忠告,不要蔑视中医药界人士,不要歪批中医,不要妄想成为中国当代的哥白尼,你对中医药理论还远远没有入门,到了今天这种地步,完全是"疤瘌眼照镜子---自找难看"!
最后给你释惑:红莎草乃我师弟,是我辩不过你给请出来的,我们在一个办公室上班,经常用同一台电脑上网,可以告诉你无论讲理论,讲中医治疗技术,还是讲辩才,你都不是他的对手.哈哈!
2005/10/13 10:40am IP: 已设置保密
含灵普渡
下面引用由灵异怪医在 2005/10/13 11:55am 发表的内容：
翟大师怎么开始论托儿了！怎么不会辩了？还是辩不动了！哈哈哈哈，不是打遍论坛无敌手吗？
这样吧，你看我灵异怪医给你当个托儿，咋样？哈哈哈哈哈哈哈哈
哈哈哈哈,你要是给大师当托,那就是"打遍宇宙无敌手"了!
2005/10/14 10:11pm IP: 已设置保密
红莎草
翟鉴先生把愤怒倾泻在"托"身上,辩论的是理,有理走遍天下,无理寸步难行,我可以让你请100个托,看看是否能辩过我.路不平众人踩,几年来和你论战过的不下几百人,这些人都是我的托吗?为什么没有人给你当托?
2005/10/16 02:42pm IP: 已设置保密
翟鉴
红莎草 说
这样的帖子你应该发给论坛管理人员,观点相同就是"狼狈为奸"?翟大师心胸未免太狭窄了吧?用这样的手段来转移大家的注意力?来回避问题?
答：如果是谈自己的观点，就应该用有利于自己的证据反驳对方。你们睁开眼睛看看：“翟大师要溜了,按他的逻辑,不回答就算输了.翟大师输在太狂妄上,如果你不是自吹自擂”
这是你们的观点吗，针对的我哪一点？
你的观点“辣”是辣椒的属性，不是物质的。两天后又承认辣是物质的了，自己垃的自己吃！那么，对这种水平的人辩论我还用溜吗？
含灵普渡说：
最后给你释惑:红莎草乃我师弟,是我辩不过你给请出来的,我们在一个办公室上班,经常用同一台电脑上网,可以告诉你无论讲理论,讲中医治疗技术,还是讲辩才,你都不是他的对手.哈哈!
答：“是我辩不过你给请出来的”。原来你辩不过我就用“红莎草这两天没出来,不知又要出翟大师的什么洋相,”！“对牛弹琴可使奶牛多产奶,对翟鉴先生弹琴只会让他狂跳,翟鉴先生的智力也就是十三四岁,语文程度也就是小学三年级.”
你辩不过我就用卑鄙、下流的人身攻击！一个三十多年的中医学者，辩不过一个小学三年级的人！那么，岂不贬低了你自己吗？你也只配敲锣边、当“托儿”了！我都替你脸红！
你应该好好看看:红莎草的面子是怎么丢在这里的！他自己的很多话题到现在还不能自圆其说，还在逃避着！
红莎草说：
“太阳为阳，大地为阴”
翟鉴答：这个说法您是不能自圆其说的！如果能，您就举个太阳与地阴阳相交的例子吧！（地之阴怎么交到太阳上去？）……
这个观点是红莎草回答不了的！
我的观点阴阳是物质的，“阴阳属性”的举例“蒸汽与雨”。而红莎草到现在“阴阳属性”的举例也没能拿出来……
红莎草的话题："阴阳"有多厚：阴阳的体积 重量和颜色等等，都是他不能自圆其说的！自己的话题又不能自圆其说，岂不是丢自己的面子吗？
红莎草说：
你头顶着是天,脚踏的是地,这是事实吧?在上面的是天,下面是地……太阳在你头顶上,阳光向下照着你,……因此,古人以上为阳,与之对立的的地就为阴;……太阳是热的,因此,古人说,热为阳,寒为阴.阳光是从你头顶上撒下来的……这就叫"阳降";阳光照在大地上,地面水分受热后化为蒸气上升,这就是"阴升"".阳以降为和阴以升为顺"
答：对此我在2005/10/03 05:06am的回复已经制他于死地！主要让他澄清他自己话题的两点：他不懂天地的概念，错把太阳（天体）为“天”了！所以我问他，天是天空还是太阳？他溜了，没有回答，当然，这也是他根本回答不了的问题……
他说“阴升阳降”。这是与自然相反的！也是他解释不了的问题……
中医最大的特点就是顺从自然，他与自然唱反调，表明他是一个假冒的中医！
表明红莎草不只没有辩才，而且也不具备中医理论的基本知识！如果红莎草不服，就把你自己的这些话题当大家的面说清楚！说不清楚你自己的话题，那么，你的面子就丢在这里了！
编辑 2005/10/16 03:57pm IP: 已设置保密
翟鉴
既然含灵把红莎草看的这么高，我们一个一个的来，你就先回答你的第一个话题“太阳为阳，大地为阴”
请举个天地阴阳（太阳与地）相交的例子吧！请大家关注一下！
编辑 2005/10/16 03:58pm IP: 已设置保密
红莎草
还是想转移话题是吧?到底是我质疑你还是你质疑我?嘴再硬还是说不出你的心阴这个水泵里流的是什么?,我质疑你的阴阳是物质的,你让我看你的<<对传统理论心肾相交的质疑>>,我质疑你的心肾相交,你又缠着我再去理论阴阳.你绕着玩是吧?你就是靠这种办法打遍论坛无敌手的?回答!你的"心为水"的事实依据是什么?你的"心<阴>是水泵"这个水泵里流的到底是什么?
2005/10/16 08:40pm IP: 已设置保密
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IP卡
狗仔卡
楼主
显身卡
发表于 2006-12-28 19:13:19