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楼主: 一滴水
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再说阴阳。复翟先生质疑

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 楼主| 发表于 2007-1-15 13:48:07 | 只看该作者

再说阴阳。复翟先生质疑

     阴阳的立论基础是“对立统一”思想,“对立”解释为“一分为二”,“统一”解释为“合二为一”,以地球为例,若以阴阳两大类性质将它“一分为二”,就分为大气和大地两大部分,反过来说,地球是由大气和大地“合二为一”的整体。
  地球的存在状态在清晰地形象地表达出了“阳在外,阴在内”,“阳化气,阴成形”的阴阳理论,大气无形,处于自由运动状态,属阳;大地有形,处于凝结的固定状态,属阴:大气将大地包裹,即是“阳在外,阴在内”,大地上的有形物质“气化”后,向外扩散加入大气,反之,大气中的无形物质“凝聚”后,向内收缩加入大地,它说明,只有大气属于阳,才能成为大地“气化”后的集结地,反之,只有大地属于阴,才能成为大气“凝结”后的归宿地。
  如果以反逆的“阳在内,阴在外”观点来看,则大气属阴,大地属阳,问题是;大气处于自由散发状态,以“动”为特征,它有可能属“阴”吗?大地处于凝固的静止状态,以“静”为特征,它有可能属“阳”吗?大气(阴)向大地(阳)的凝聚属于收缩运动,并不是扩散,大地(阳)向大气(阴)的挥发属于扩散运动,并不是收缩,总之,以翟先生的“新的阴阳理论”来解释事物,怎么看都觉得别扭,绝对没有传统的阴阳理论解释得那样明白顺畅。
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 楼主| 发表于 2007-1-17 17:00:44 | 只看该作者

再说阴阳。复翟先生质疑

        回翟先生:   
  本人对阴阳的探索,完全是在阴阳理论基础上的追溯,在于探索研究古代人为什么要创造阴阳,探索创造阴阳的起因和创造过程,贴出的所有解读文章,没有丝毫地方敢违背阴阳的基本观点和基本原理,本人真的没有像先生那样有深远的目光,一眼就能发现传统的阴阳理论有那么多的错误。
  本人一贯认为,阴阳学说对现代人来说还是一个迷,无论是产生来源,还是基本原理,都存在着大量的不解之迷,在未解开这些迷之前,只有老老实实地分析研究,虚心地探索,不能有半点的虚伪和骄傲,本人深知自己的才疏学浅,悟性不高,能力有限,因此从来不敢以不知天高地厚的高傲神态,对传统的阴阳理论作出随随便便的指指点点,更没有水平自以为是地对传统理论胡言乱语,颠倒黑白,绝对不会未先学会行,就敢去学跑,自思根本就没有那个能耐,所以只能循规蹈轨。
   先生对本人《解读阴阳》的贴子轻易地用“金玉其外,败絮其中”作了点评,觉得如此“八字”真言的确是伟大的评价,实在令本人感到颜面生辉,想来本人所坚持的传统阴阳理论和传统中医理论,在先生看来完全是错误百出而视为不齿的荒谬理论,属于需要彻底颠复和全面更改的东西,原以为本人所作的贴子,肯定全部被先生视为糟粕败絮,而居然想不到,先生还称有点“金玉其外”,这种发自肺腑的恭维,于先生实属罕见,对本人文章尚有赞誉,说明其内容之中尚有闪着光辉的真理,外表尚具有“金玉”的价值,否则,先生绝对不会对自己不能容忍的观点作出敬佩的赞赏。谢谢!
   由于本人的文章以传统的阴阳理论为基础发挥,和先生的“新的阴阳理论”观点完全相反,故先生说其“败絮其中”,也早就是意料之中,这也充分说明,本人的文章没有违背传统的理念,没有走向思维的偏面极端,它肯定和坚持相信传统阴阳理论和传统中医理论的人们有着共同语言,本人坚持相信,“败絮其中”只是先生对传统阴阳理论的个人独特见解,并不代表那些认同传统阴阳理论的人们也有如此水平的眼光,先生认为本人对阴阳的解读是“败絮其中”,无非是它不合先生的个人品味,于他人无关,是好是坏,是对是错,人们在读了本人的文章之后心里自会有分数。
  先生在论坛上发表的贴子也不少,几乎都是对传统阴阳理论的反叛颠复,虽然本人不认同先生这些反传统的新观点新理论,但也绝对不会将“金玉其外,败絮基中”的金玉良言轻易回敬,觉得这不是随便就可以乱用的,因为以传统的阴阳理论来衡量先生文章中的观点和认识,真的不敢随便地不负责任地送上“金玉其外”的高帽,虚伪的吹捧那是很违心的,但也真的不忍心随便地贬为“败絮其中”,那是很伤自尊的残忍行为,尽管对先生“新的阴阳理论”持有不同认识,但觉得不管怎么说,先生的贴子始终都是一种个人认识,虽然是一种反逆观点,也应该受到尊重,不能粗暴地压制,有一丁点的反面声音,未必是一件坏事。
23
发表于 2007-1-18 07:09:54 | 只看该作者

再说阴阳。复翟先生质疑

一滴水兄说:  
阴阳的立论基础是“对立统一”思想,“对立”解释为“一分为二”,“统一”解释为“合二为一”,以地球为例,若以阴阳两大类性质将它“一分为二”,就分为大气和大地两大部分,反过来说,地球是由大气和大地“合二为一”的整体。
答:这样不妥吧?您还没有弄清阴阳的对待关系,就谈阴阳两大类,有点望空捉影吧?如果连阴阳对待关系都不清楚,往下还怎么讨论?
请问:地球和大气是阴阳对待关系吗?期待您的回答,谢谢!
24
发表于 2007-1-19 07:07:41 | 只看该作者

再说阴阳。复翟先生质疑

一滴水兄说:  
本人对阴阳的探索,完全是在阴阳理论基础上的追溯,在于探索研究古代人为什么要创造阴阳,探索创造阴阳的起因和创造过程,贴出的所有解读文章,没有丝毫地方敢违背阴阳的基本观点和基本原理,本人真的没有像先生那样有深远的目光,一眼就能发现传统的阴阳理论有那么多的错误。
答:仁兄没有发现传统的阴阳理论的错误是肯定的,因为您没有找到其中的根据。没有根据就大言“解读阴阳是科学”的,只能给中医界带来不必要混乱!
您说:
先生对本人《解读阴阳》的贴子轻易地用“金玉其外,败絮其中”作了点评,觉得如此“八字”真言的确是伟大的评价,实在令本人感到颜面生辉……外表尚具有“金玉”的价值,否则,先生绝对不会对自己不能容忍的观点作出敬佩的赞赏。谢谢!
答:我对每个人的发言都是认真对待的,并为我的言行负责的。说您“金玉其外,败絮其中”是说您只有论点,而没有论据。讨论学术没有论据等于自欺欺人。
   
您说:
由于本人的文章以传统的阴阳理论为基础发挥,和先生的“新的阴阳理论”观点完全相反,故先生说其“败絮其中”,
答:所谓观点相反,我阴阳定律您已经看到了,请问,您阴阳的事理在哪(我再次重复,只要您能说出一个阴阳的事理来,就证明我对您的评价是偏见的)?
25
 楼主| 发表于 2007-1-19 12:51:29 | 只看该作者

再说阴阳。复翟先生质疑

         
  翟先生回复说:“您还没有弄清阴阳对待关系”,老实承认,我真的不知道什么是阴阳的“对待关系”,在传统的阴阳理论中,只有“阴阳对立关系”,这已经是人人皆知的,而根本就没有“阴阳对关系”这样的提法,这是人人都不知不明的新鲜东西,想来这只是先生个人独创的一种未能深入人心的论调,由于先生的观点是反传统的,相信同我一样没有弄清楚这个提法的人还不计其数,又因为这个“阴阳对待关系”的提法未必适用于传统的阴阳理论当中,相信想要“弄清阴阳对待关系”的人必定罕见。
  先生反问说:“地球和大气是阴阳对待关系吗?”这真是难倒了我,很抱歉,确实不知道,真的不知道地球和大气有没有什么“阴阳对待关系”。我只想说,地球是宇宙大家庭中一个独立的星体,它由大地(陆地和海洋)和在外包裹着大地的大气组成,这是自然常识,相信先生也必定熟识于心,说地球是由大气和大地“合二为一”的整体,相信正常人都不会质疑,既然大气是地球的一部分,故从整体上看,大气就是地球了,这样,地球和大气怎么还能扯上阴阳对待关系呢?难道大气不算是地球?还要和地球分开来论?我也觉得糊涂不清了。
       我再次以地球为例,地球分为大地和大气两个性质对立部分,大气性动为阳,大地性静为阴,大地的物质化气后上升组成大气,大气的物质凝聚后下降组成大地,大气与大地生动地形象地表现出“阳在外,阴在内”阴阳观点,它明显地否定了先生“阳在内,阴在外”的认识,谁是谁非,已经一目了然。
  说阴阳的立论基础是“对立统一”,并不是本人的创造发明,它在《太极图》中已经明明白白地显现出来,图中一个整体性的圆形表示为“统一”,圆形中分割为两种部分表示为“对立”,这个图在说明,任何完整个体都能够“一分为二”,分出对立性质的两大部分,而任何对立性质的双方,必然有一个“合二为一”的共同基础。“对立统一”中存在着由双方性质相反而制造出来的“对立关系”,这种关系不能是什么“对待关系”,对照《太极图》可知,任何违背“对立统一”基础的论说都不能定为“阴阳理论”。
      

26
发表于 2007-1-21 07:07:10 | 只看该作者

再说阴阳。复翟先生质疑

  一滴水兄说:
“阴阳对立关系”,这已经是人人皆知的,而根本就没有“阴阳对关系”这样的提法,
答:阴阳的对待关系早见于“先天八卦”即天(乾)地(坤)等的阴阳对待。您没有见过的就等于根本没有吗?您怎么可以信口开河呢?
您说:
我再次以地球为例,地球分为大地和大气两个性质对立部分,大气性动为阳,大地性静为阴,大地的物质化气后上升组成大气,大气的物质凝聚后下降组成大地,大气与大地生动地形象地表现出“阳在外,阴在内”阴阳观点,它明显地否定了先生“阳在内,阴在外”的认识,谁是谁非,已经一目了然。
答:请问:大地是什么物质上升组成的大气?下降的是雨还是大气?期待您的回答!
27
 楼主| 发表于 2007-1-22 12:54:58 | 只看该作者

再说阴阳。复翟先生质疑

   复翟先生:
   我说不知道什么是“阴阳对待关系”,先生就不悦了;“您没有见过的就等于根本没有吗?您怎么可以信口开河呢?”但我的观点依然还是坚持不改,世界上根本就没有什么“阴阳对待关系”,不但我没有见过,而且可以肯定先生也没有见过,为什么这样肯定呢?在此只想偷偷地轻轻地告诉先生一句;“对待关系”的提法纯属用词不当,“对待”不是一种“关系”,在用词中,根本就没有“对待关系”这种关系形式,“对待”是一种要以态度为基础的表达形式,人们只能够说用什么样的态度、认识、方法、形式、手段等去“对待”,先生这种信口开河而随随便便地创造出来的自成一格的“新关系名词”,只会引起人们掩口窃笑,这种关系模式也只有先生自己才内明, 其他人是永远也百思不解的。
  将地球分为大气和大地两个性质不同部分,相信全世界人民都同意,说大气有自由散发的动态特征,大地有成形固定的静态特征,相信除了恶意的顶牛之外,没有人会持反对意见,因为这是实际的存在状态,大气在外,在地在内,体现的就是动在外,静在内,动为阳,静为阴,“阳在外,阴在内”,传统的阴阳理论只不过对现实作出描述,难道错了吗?而先生“阳在内,阴在外”的反传统观点根本上就不能印证现实,不知先生的看法为什么偏偏会调转过来。
  先生曾多次地举证,地球是“形体”,蒸气和雨是地球的“形态”两端,我认为,这样的举证太过曲折了,人们一看之下,自然会产生这样的疑问:地球是由蒸气和雨组成的么?像先生如此高难度复杂思维,不是人人都有,能玩深奥于掌中只有先生才在行,但先生不能以自己独一无二与众不同的认识水平来要求他人,这是不现实的,还不如将地球的“形态”两端分开为大气和大地更加直接和更加现实,而且如此简单的性质划分,相信连小孩都能听得明白,在以地球为“形体”的基础上,用大气和大地“对立统一”存在的举证来解释阴阳理论,怎么看都用比蒸气和雨“对立统一”关系的举证来解释阴阳理论而显得更加合适,更加明确。
  先生质问;“大地是什么物质上升组成大气?下降的是雨还是大气?”我真的不明白先生到底是真的不知还是故意考人,居然要用这样的IQ题来提问,不是任何物质只要经过燃烧,就必然转变成大气么?蒸气算不算是大气的组成部分?雨是不是由蒸气凝聚而成么?  
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发表于 2007-1-24 07:29:25 | 只看该作者

再说阴阳。复翟先生质疑

一滴水兄说:
我的观点依然还是坚持不改,世界上根本就没有什么“阴阳对待关系”,不但我没有见过,而且可以肯定先生也没有见过,为什么这样肯定呢?在此只想偷偷地轻轻地告诉先生一句;“对待关系”的提法纯属用词不当,
答:辩论学术问题您怎能信口开河呢?
明*来知德的《易经集著》曰“流行者气;对待者数”(阴阳奇偶之数‘乾一与坤八’对待)等等;《周易本义》曰:“阴阳对待之数……”;《易经求正解》在179页用“对待”阐述了很多阴阳对待关系;《中国医易学》曰:“先天八卦讲对待……以说明它的阴阳对待关系”等等。也就是说在《易经》天地阴阳对待是有目共睹的。请问,是《易经》用词不当,还是您真的不懂呢?如果连这么基础的阴阳知识您都不懂,您凭什么解读阴阳科学呢?
由于您不懂什么是阴阳对待关系,致使您数十天来没能说出一个阴阳之事理来。而最可笑的是:说您跑题还在讨论的主题上,说您在主题上,您还不敢说清它。因为说清楚了,也就等于您自己否认了自己。
如“大气在外,地在内……阳在外,阴在内”这是您提供的论据,您想用自然的阳升阴降把道理说清楚,但是,阳在上已经没有它上升的空间了。想用阴升来阐述道理,自然又没有阴升之理,致使您左右为难,所以,就是不敢把自己的论据说清楚。请您恕我直言,如果您没有能力说一个阴阳的事理,就直接说不能。如果您能说出一个阴阳的事理,请您不要再兜圈子了,虚拟的阴阳事理也行。请吧!
29
 楼主| 发表于 2007-1-26 15:42:23 | 只看该作者

再说阴阳。复翟先生质疑

   复翟先生:
  地球是由大气和大地组成的一个整体,对不对?将地球这个整体分为大气和大地两个性质不同部分,对不对?大气处于自由散发状态,其主体特征为动态,大地处于成形固定状态,其主体特征为静态,对不对?我就想要先生爽快地作出一个回答。谢谢!
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发表于 2007-1-28 07:05:51 | 只看该作者

再说阴阳。复翟先生质疑

一滴水兄问:
  地球是由大气和大地组成的一个整体,对不对?
答:用阴阳的角度而言,大气只是地球释放的能量。什么叫“大气与大地”组成一个整体?我不懂您的意思。
我的观点特别明朗,地球是一个太极体,蒸汽与云雨是整体的阴阳两端。如果您把大地的实体错当阴阳的一端,您永远也说不出一个阴阳之理。
您问:
将地球这个整体分为大气和大地两个性质不同部分,对不对?
答:用阴阳的角度说,这个说法永远也说不出阴阳之理。
您问:
大气处于自由散发状态,其主体特征为动态,大地处于成形固定状态,其主体特征为静态,对不对?
答:不对。广义阴阳两个物体各自运动的快慢相对来说,有动静之分。而太极体阴阳的两端没有静态之说,因为,蒸汽阳升是动态,降雨阴降也是动态。
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