阴阳是物质的辩解

翟鉴

无兄说：  
翟兄你好：对你所说的 蒸汽（阳）升到高空极点 对这个极点能否进一步讨论，蒸气和雨是水的变化来分阴阳，既然认识到这个“极点”在古人看问题则出现了四象，既蒸气（阳）、雨（阴）、阳极、阴极（两端的转化）为四象，您能否用文字和图形来演绎，当然用圆图来说明则更接近古人的表达方式，对进一步讨论则更容易理解。
首先问题应当出在两极的认识上，如阳极之时是盛还是弱。一步一步的来讨论，则会有结果。
答：极是弱，盛是强，这个问题在《 八卦新解》有详细的说明，并请仁兄参加讨论，谢谢！

张建国

    翟鉴兄说：“仁兄从讨论以来，您始终回避着一个问题，即阴阳的事理。不论您用什么新字眼，只要说明阴阳之理，我的新学说就告破灭！仁兄为何不敢试一试呢？”
    首先，我并没有回避呀，我不是说“……在人的精神方面，就有这样的阴阳之象”的事例吗？只是我认为阴阳不单可用于物质的，还可用于精神的，所以单从精神上的阴阳之理述说呀，因为只要举此一例，即可充分说明“阴阳是物质的”观点不全面，即轻松又充分，目标直指“阴阳是物质的”观点。从精神方面的积极向上来说，体现出发散的思维状态，体现出创新、扩张的主动态势，其阳性的象征不是显而易见的吗？难道翟鉴兄认为这是阴性的象征吗？翟鉴兄之所以不认可此例的阴阳性质，正是“阴阳是物质的”限制。正如翟鉴兄自认的“脱离开物质谈阴阳，至少我没有这个本事”，不是翟鉴兄没这个本事，而是您的学说是片面的，就象西医的片面的研究方向一样。
    其次，我并没有用“新字眼”呀，因为“物质”和“精神”是人们都熟悉的字眼呀，而且是哲学惯用的字眼呀，难道翟鉴兄不知道这个字眼吗？果真如此，就无怪乎翟鉴兄“阴阳是物质的”认识了，翟鉴兄也不是画地为牢了，而是身处牢中不知牢外另有天地了。

无

翟鉴兄说： 极是弱，盛是强，这个问题在《 八卦新解》有详细的说明
    答：蒸汽（阳）至高空形成云，要高于降雨之云。换句话说水的分解，在高空，轻的、小的蒸汽之云在上。大的、重的降雨之云在下。所以阳极之时是盛而不是弱，现在有必要把您的跟自然相符合的道理给演绎出来。
    先把阴阳、四象说清楚，应当说这于理解〈内经〉里阴阳应象大论也大有帮助。
           
           

翟鉴

  张建国兄说：  
首先，我并没有回避呀，我不是说“……在人的精神方面，就有这样的阴阳之象”的事例吗？
答：您真的没有回避吗？请问，您的事例在哪？“精神”是事例吗？用精神谈阴阳您有这个能力吗？
您说：
从精神方面的积极向上来说，体现出发散的思维状态，
答：难道拿您自己都说不通的东西磨蹭嘴皮吗？您有能力用“积极向上”的举个阴阳的例子吗？
您说：
扩张的主动态势，其阳性的象征不是显而易见的吗？
答：岂不是空话吗？是什么扩张，精神扩张？
您说：
难道翟鉴兄认为这是阴性的象征吗？
答：这个问题请您看我的《阴阳与血压的关系》。
您说：
翟鉴兄之所以不认可此例的阴阳性质，正是“阴阳是物质的”限制。正如翟鉴兄自认的“脱离开物质谈阴阳，至少我没有这个本事”，不是翟鉴兄没这个本事，而是您的学说是片面的，就象西医的片面的研究方向一样。
答：我阴阳学说的定律缩合成八个字“阳热、阴寒、阳升、阴降”，这八个字凡是属阴阳的范畴无不包括。您说我阴阳是物质的说法是片面的，请把您全面的拿出来让大家赏识一下吧。您拿得出来吗？
您说：
   我并没有用“新字眼”呀，因为“物质”和“精神”是人们都熟悉的字眼呀，而且是哲学惯用的字眼呀，
答：从辩论以来怎么没见您用“物质”和“精神”的举证？您脱离开物质谈精神还不是标新立异的新字眼吗？
无兄说：蒸汽（阳）至高空形成云，要高于降雨之云。
答：在我阴阳的理论，云是蒸汽的顶端，所以，蒸汽永远也高不过云。如果仁兄认为蒸汽能高过云，请谈您的高见。我会与您对质的。
您说：
换句话说水的分解，在高空，轻的、小的蒸汽之云在上。大的、重的降雨之云在下。所以阳极之时是盛而不是弱，现在有必要把您的跟自然相符合的道理给演绎出来。
答：您的这些话不知道是针对谁说的？如果是针对我，请您用我的一段原话说明，谢谢！
您说：
   先把阴阳、四象说清楚，应当说这于理解〈内经〉里阴阳应象大论也大有帮助。
答：四象首先源与“太极”（八卦）等，但是太极图是一张废图，三天八卦是三张废图。所以，四象对讨论阴阳问题是不会有帮助的。

无

水蒸气（阳）上升到高空极点，是阳盛，阳极之前，主阳升。变作小水滴成云，水滴由小变大，是阳极生阴的过程。至降雨，为阴降，落地成水至极点。降雨的终结为阴极，然后水蒸气（阳）由弱逐渐到强、盛。
不知道翟鉴兄认为阳极是弱在这个变化过程中，在哪个位置？
另外，上面的描述，有问题吗？

FSJF

翟鉴 [[答：从辩论以来怎么没见您用“物质”和“精神”的举证？您脱离开物质谈精神还不是标新立异的新字眼吗？_<?
我来个精神的阴阳关系的举证。喜和悲，就是精神上的阴阳关系，可以吗

红莎草

下面引用由FSJF在 2007/01/13 10:56pm 发表的内容：
翟鉴 [[答：从辩论以来怎么没见您用“物质”和“精神”的举证？您脱离开物质谈精神还不是标新立异的新字眼吗？_<?
我来个精神的阴阳关系的举证。喜和悲，就是精神上的阴阳关系，可以吗

呵呵，金峰兄出手了，看翟大师怎样招架了．

张建国

    翟鉴兄说：“您有能力用“积极向上”的举个阴阳的例子吗？”。
    咳！例子不是已经举了嘛，是不是要把张三、李四、某年、某地全部例入，才算例子呢？
    好，例如翟鉴兄，您的知识结构，组成了一些条条框框，您用这些条条框框去理解传统的阴阳理论，思路在这些条条框框内走不通，但是，您又想把思路理顺、走通。现在，我们就此来分析一下您这时的思维状态，由于您的思路在传统的阴阳理论内走不通，但您又欲走通，您的精神状态显现出一个积极向上的求知欲望，您的思维发散开来，在传统的阴阳理论之外，想创新一种新的阴阳理论，思维也就扩张开来，因为只有发散、扩张，才能走出原来的思路，才可能创新，不论这个创新是否正确，它毕竟是跳出了传统的阴阳理论思路，分析结束。
    现在，我们来看其阴阳性。对求知遇到困难，有以积极向上的进取精神，克服困难、越过障碍，求取知识的；也有以消极的知难而退，不思进取，不向上攀登的这样两种态度。
    积极向上，则要将原来的思路拓展开，这就是思路的发散、扩张，跳出原来的思路，您看过老师培养学生开拓思维的例子吗？老师就要学生尽情地联想，不管它们有无逻辑关系，哪怕是幻想。这就是将思维发散、扩张，不是说，这样就全部能出创新思维，但创新思维必存在于这种发散、扩张的思维之中。
    消极而退，不思进取，就是思维收敛，不去跨越或冲破障碍，思维蜷缩在障碍圈之内，则他就无法将思维透出障碍圈，他也无法求取知识。
    难道翟鉴兄可把消极退却的精神象征阳性，把积极向上的进取精神象征阴性吗？当然翟鉴兄是不能把这种事例纳阴纳阳的，因为这种事例是精神范畴的。翟鉴兄在此处，思维处于收敛的状态，收敛、蜷缩在物质的框框内，呈现出阴性的状态。翟鉴兄大概也不认可这是一种事例吧，因为翟鉴兄一定要别人以物质来论，才认可是一种事例。翟鉴兄，我的猜得对吧？

翟鉴

无 兄说：
  水蒸气（阳）上升到高空极点，是阳盛，阳极之前，主阳升。变作小水滴成云，水滴由小变大，是阳极生阴的过程。至降雨，为阴降，落地成水至极点。降雨的终结为阴极，然后水蒸气（阳）由弱逐渐到强、盛。
不知道翟鉴兄认为阳极是弱在这个变化过程中，在哪个位置？
另外，上面的描述，有问题吗？
答：您所说的我看不懂。您也没有看懂我的观点：“极是弱，盛是强，这个问题在《 八卦新解》有详细的说明”（阳的位置在下，在下是阳盛；蒸汽升到高空（上）阳已弱，最后到极点而变阴）。
  FSJF兄说：  
  我来个精神的阴阳关系的举证。喜和悲，就是精神上的阴阳关系，可以吗
答：在2005/09/25 05:06am我与红莎草辩论时说：我可以帮您举个例子，但是，只能去欺骗愚昧无知的人！以传统理论为例：“乐”为阳，这是无形的，没有质可言；乐极生悲（哭为阴），唯一不足的是：哭产生的眼泪还是物质的。尽管这个证据在学术方面不能用，向您这样的人还是可以用的，因为您不知道什么是理！
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也就是说，脱离开物质而用精神阐述阴阳，至少地球上还没有这个人！
“喜”有阳之象，现代医学证实：大笑等情绪搏动时，肾上腺素分泌增加，故面红耳赤，所以，“喜”有阳之象。中医有“喜伤心”之说。以现代医学而言：只有心脏舒张时血液才能顺冠状动脉流向心肌，由于肾上腺素分泌增多则使心跳加快或过快，使心舒张期缩短，使心肌供血不足。故喜伤心。
“悲”有阴之象，悲伤时面色苍白、涕、泪俱下。
那么，“喜”和“悲”有什么阴阳相互关系呢？
有。喜笑时肾上腺素分泌增多，此时的血管扩张，使面色红润。又由于肾上腺素分泌增多使全身耗能量倍增，使养分相对不足，因此，机体的应激反应是：把肾素转变为血管紧张素II，收缩血管（面色苍白、涕、泪俱下即阴的征象）；而肾素转变为血管紧张素II的过程主要在肺。所以，中医有“悲”为肺之志之说。也就是说，由喜转变为悲是体内肾上腺素β受体兴奋转变为肾上腺素a受体兴奋（肾素转变为血管紧张素II）的一种外在表现。也可以这么说，肾素、血管紧张素II如同哲学所说的“器”（物质）；喜、悲如同哲学所说的“道”（精神）。用我新阴阳学说的话说，喜是阳升的表现，悲是阴降的表现。
以下请仁兄用您的论据阐述一下“喜和悲”的阴阳之理吧。

FSJF

翟鉴先生说[[唯一不足的是：哭产生的眼泪还是物质的。尽管这个证据在学术方面不能用，向您这样的人还是可以用的，因为您不知道什么是理！]]，哈哈  哈哈 有趣！一个前提就会有一个阴阳关系，怎么把喜和悲中的眼泪都弄出来了，太可笑了吧，太极的本身就要求了一个前提，当眼泪出来时，前提就变了 ，讨论眼泪  还是讨论喜和悲，那是不一样的，怎么可以混乱。先生是在为论坛添笑吧，不会为辩论而辩论吧，在逗笑吧  哈哈  哈哈 我是百思不解呀。