复翟鉴先生，关于阴阳的几个问题

老山羊

回 13 楼
zhengYOU 兄：你好！
老山羊愚昧，读经不多，只抓了《内经》的只言片语，便望天看地，虽小有感触，但实是孤陋寡闻。今见 zhengYOU 兄与翟兄论阴阳兴趣正浓，故前来“咩咩”叫上两声以助兴。经云：阴阳者，天地之道也。道为何物？山羊不知，故只好借《道德经》来用用：人法地，地法天，天法道，道法自然。故窃以为，医者须多看看自然里的人的生活现象，否则，把经典读来读去，也难以理解阴阳之道的......呵呵，见笑见笑。
“天地阴阳者，不以数推，象之谓也”！！！

zhengYOU

云深不知处 ：
最近来到贵论坛,得知前辈乃中医高人,日后晚辈遇到不懂的问题,还请前辈多多赐教啊,谢谢.
  
答：在下不敢担当“前辈高人”之称，只是机源凑巧，各有领悟，让我们共同为中医群策群力，让中医真正成为东方之珠！

zhengYOU

回21楼：
故前来“咩咩”叫上两声以助兴。经云：阴阳者，天地之道也。道为何物？山羊不知，故只好借《否则，把经典读来读去，也难以理解阴阳之道的......呵呵，见笑见笑。
回复：羊兄好诙谐，真会逗人发笑，羊兄精通古文，还请多多指教；“《道德经》：人法地，地法天，天法道，道法自然。故窃以为，医者须多看看自然里的人的生活现象”；其“道法自然”与〈内经〉“善言天者，必应于人；善言气者，必彰于物”殊途同归也，又“惟圣人上配天以养头，下象地以养足，中傍人事以养五脏”，皆有异曲同工之妙。不知后学领悟先生之意可对？
阴阳乃〈内经〉大纲，纲举目张也，
14 楼云深不知处：“易”是一种规律，医是技术.”.....本是在下所说，故由在下代答：在下认为“医”是基于“易”的自然规律产生的技术，故有“不知易不足以成大医”之说，但是基于中国几千年的封建社会，“易”在长长的历史长河中另有发展，故解读“医”之后才能更好地解读“易”为医用。

-=-=-=-=- 以下内容由 zhengYOU 在 2007年02月01日 03:27am 时添加 -=-=-=-=-

羊兄莫见怪：学电脑不精，怎么引用羊兄原话，中间会掉了，发帖后方看见，特补上：羊兄说：故只好借《道德经》来用用：人法地，地法天，天法道，道法自然。故窃以为，医者须多看看自然里的人的生活现象，

翟鉴

从zhengYOU兄的帖子看，您并没有看懂我的观点。
您说
前面说闭着眼睛，翟兄肯定不同意，而您确实没有理解二者差异就这么进去了，您上面说的是西方哲学的相对论，用《内经》相对原理解释两人赛跑，一快一慢，两者距离由此产生，
答：虽然您没有内容，看的出，您是真心来讨论的，所以，我仍然给您回复。
我的观点特别清楚，只要两个物体拼凑在一起定义阴阳（男女）就属于广义阴阳，最终必然与阴阳之理不通。
您说：
阴阳也如此，阴阳相对表示寒热时，“气”由此而生，，相对属性的物质的量有所变动，中间的气质也相对改变，气质的相对改变指气的前后比较，不与本来物质相对，气质变易与本来阴阳属性的物质量的改变同步。
答：您的这段话什么也没说呀？请您举例说明。
您说：
翟兄主要结症是对“蒸汽、云、雨”的来源没有理清楚，才认为蒸汽从地升，地应该属阳。大家知道，蒸汽由水化成气态，促成水变气的热量从何而来，我们举个例子，翟兄洗过衣服吗？凉衣服离地两公尺吧，离天多远呢，说不清，总之，衣服离地近，离天远，当阴雨天，湿衣服不容易干，冬季，地球离太阳远，太阳光照较弱冬季湿衣服不如夏季干得快，如果产生蒸汽的热量从地下来，衣服离地那么近，离天那么远，衣服（晒）干不应该受太阳光照影响，应该不论阴晴冬夏，都以同样速度蒸干，以上可以证明蒸汽是由地面水份和太阳光热共同作用产生。也证明了阳在上，阴在下。
答：您现在连阴阳的对待关系还不知道呢？让我怎么与您讨论？建议您再好好看看《阴阳学说大辩论》或《主体与客体的关系》。
如果您认为自己的有理，请您随便举个阴阳例子，如果您的举例能自圆其说，我的新学说就告破灭。请吧！
另外，请您恕我直言，如果您说不出一个阴阳的事理来，以后，您就是骂我，我也不再给您回复，请您原谅！仁兄之辩我都看了，尽管对我来说没有什么价值，但是，我还是从内心感谢您的！

Aliuzhangzhu

请问zhengYOU楼主：“传统中医，阴阳中医，数理中医，数理化中医，哪一个是真正的中医？哪一个是比较科学的？”

zhengYOU

回25楼：  请问zhengYOU楼主：“传统中医，阴阳中医，数理中医，数理化中医，哪一个是真正的中医？哪一个是比较科学的？”
回复：不太能领会先生之意；如果您认为我说的是阴阳中医，那就是我遇到的是真实的。




-=-=-=-=- 以下内容由 zhengYOU 在 2007年02月01日 08:54pm 时添加 -=-=-=-=-
25楼 Aliuzhangzhu
“中、西醫學的科學性和“氣”科學
什麼是科學？問一問科學的“皇后”或者科學之“母”——數學，就知道了。眾所周知：科學的本質是數學！所以，確切地講：科學是指能用數學語言來表達事物客觀運動規律的學問。如：電、磁學，熱、力學，聲學，光學……等。顯然，任何學問，如果不能成功地用數學語言來表達，嚴格說來，都不能稱之為 “科學”，充其量是“學問”或“學術”而已
眾所周知：兩點決定一條直線，三點決定一個平面。如果我們將一個平面比喻為醫學科學，即醫學數學化，”
如果按照以上两条标准，《内经》应该属于数学化医学，奈何祖先一件长袍穿了五千年，与现代华丽包装相形见拙，号称炎黄子孙，没有人想给老祖先换装，更没有人能用新设备给老祖先装备，心中都有一种老而落后的观点，老祖先怎么上得了台面？——用现代科学语言解释内经行话术语，
如：“熵守恒要求标准孤子的形态、大小、内部结构等有序程度保持恒定。怎么保持这种恒定呢，标准孤子就要不断地摄入能量”，不管是“熵”还是DNA都需要能量，而内经是说能量“气”的产生相关因素，“電、磁學，熱、力學，聲學，光學”在《内经》都能找到相关语句或现象。

zhengYOU

翟兄答：虽然您没有内容，看的出，您是真心来讨论的，所以，我仍然给您回复。
我的观点特别清楚，只要两个物体拼凑在一起定义阴阳（男女）就属于广义阴阳，最终必然与阴阳之理不通。
主体与客体的关系
很多人讨论阴阳时，总是用太阳的光和热来证明地为阴，天为阳。对此我问：是天地对待还是日与地对待；太阳是天吗？但没有一人能够回答得来。
zhengYOU ：翟兄可能忘记一点：争论的问题属于《内经》，与人体健康有关的。
“有来无往非理也”说人事情理。
您要求阴阳对待，题义含混，是名称对待，还是实体对待，还是以用求对待，用有公用、私用之对待，比如说男女，爸妈是对待，如果超领域，满族的亲爸与汉族亲妈，名是对了，可实体不对，又如生一男一女，名也对，实体也对，可于用不能对，
在《内经》“阴阳有三，何也，气有多少，异用也”，以阴阳公用相对，目的是治气，养育人体，您问太阳是阳吗？天地如何对待？答：《内经》说“七曜纬虚，虚者，所以列应天之精气也”这里并不是一对一，以七曜对虚中之气，太阳属阳，上空清轻之气也属阳，总称天，兄不见人字头上两重“天”，天空之光热对地面水湿形成气，没有天空之热，地面水湿不能变成气，这是天地对待；太阳为阳，将水分蒸发 夜晚月亮冷光，属阴，将蒸汽还给大地，作物因此得雨露，这是白天与（太阳）与夜晚（月亮）对待，人体内气的生成与天地之间气的生成原理相同，成分不同，人体内气有营养，称“谷气”，自然气没营养，称空气，胸中气二者混合，叫宗气。
或许不能说服您，但您肯定没有理解《内经》用阴阳的含义。
您认为因为“人”这个主体的自身已经具备了阴阳
答，《内经》以气之多少分阴阳，，并不是将人体器官分阴阳。著书语言有简略，
翟兄说：您自己的一个话题，竟然自己有两个不明白，一您不明白“天为阳”的“阳”指什么而言！二您不明白哪个“气”能指代天为阳的“阳”字……
  
答：是您不明白，“天为阳”指由热在人体产生的轻清之气，在体表为汗气，即“卫气”；在体内是经气、真气、营气；所谓“其气内干五脏，而外络肢节，其浮气之不循经者，为卫气，其精气之行于经者，为营气。（灵枢·卫气）

至于您说：您不明白哪个“气”……      答；是您将问题想复杂了，不单是您，整个医学界都将气复杂化，建议您去跑步，跑到身热停下，四肢百骸丝丝的动就是气，这是耗能满堂生气，医药是取与病相关经脉生气解穴，目前科研认为功能、酶，递质、状态波、孤子全部将气科技化，人，是平常人，气，是平常气，能看见的物质是气的生长产生的东西，
您说：
[zhengyou说：阴阳也如此，阴阳相对表示寒热时，“气”由此而生，，相对属性的物质的量有所变动，中间的气质也相对改变，气质的相对改变指气的前后比较，不与本来物质相对，气质变易与本来阴阳属性的物质量的改变同步。
翟兄答：您的这段话什么也没说呀？请您举例说明。]

zhengyou说：翟兄心中没有气的概念，所以看不懂，如柴胡汤治少阳病．少阳本态病提纲：少阳之为病，口苦，咽干，目眩也。（《伤寒论》第２６３条）寒热往来，胸胁苦满，嘿嘿不欲饮食，心烦喜呕。小柴胡汤主之。（《伤寒论》第９６条）
——手少阳相火，病，调气解少阳之结
方药：小柴胡汤：柴胡半斤，黄芩三两，人参三两，半夏半升，甘草（炙）生姜各三两，大枣十二枚。
以药性结合归经，人参补阴在督脉，督脉功属阳，人参实效补阴而温阳，黄芩清阳明之热，运送也，柴胡清少阳之热，半夏化痰去湿实际是温化胃气并发送之，生姜协助升散，阳明从中，中见太阴，故其气“湿，甘草以温和之性调脉，促进血液运行，全方从阳明胃经合督脉并血气共同化气解少阳之结，如若不解，呕不止，是气不达表，在升缩冲撞横泄，，大柴胡方去人参之阳，加芍药养血，调整阴阳之比，芍药柔肝补血，实际是动用肝脏储存，血出肝空自柔，血入脉的量增加，是为补血，枳实增加血气的通透性，全方必以少阳阳实的基础能见速效，以咽干证明病在手少阳，用此方疏肝是一误，即古人旨在补经气之不足，今人旨在除证之实。
这里调胃气以人参引入督脉，以求改变督脉阳气之刚烈而解少阳之结。从中医解释，督脉有总督众脉阳气之功，根气正，枝叶也正，即所谓扶正；从西医解释脊髓神经有血管运动神经，过分兴奋会引起小动脉痉挛，增加含水多的气，使原气降温，缓解痉挛，使血流畅通。此法不效，呕不止，去人参温阳，加芍药补血长气，以产生阴阳功效的药物做变动，使气更柔，虽然气看不见，但理在此，感觉也能体会到。

-=-=-=-=- 以下内容由 zhengYOU 在 2007年02月06日 03:30am 时添加 -=-=-=-=-
以阴阳分经气，在六经，阳明经属阳，当其与奇经八脉之督脉相对时，相对属阴，此是气中阴阳，然与血脉相对时，又是气属阳，血属阴。

翟鉴

zhengYOU兄说 ：
您要求阴阳对待，题义含混，是名称对待，还是实体对待，还是以用求对待，用有公用、私用之对待，比如说男女，爸妈是对待，如果超领域，满族的亲爸与汉族亲妈，名是对了，可实体不对，又如生一男一女，名也对，实体也对，可于用不能对，
答：看来zhengYOU兄仍然没有明白我的观点，两个物体对待属于广义阴阳的范畴，最终只能比较出各自的阴阳之“象”（儒弱的男人即阴象，刚烈的女人即阳象），两个物体虽然有阴阳之象的差异，但是，不能阴阳相交，请您看一下《太极新解》。
我新阴阳学说的阴阳对待是指一个整体的两个端（功能的），蒸汽阳升，雨阴降。
您说：
在《内经》“阴阳有三，何也，气有多少，异用也”……太阳属阳，上空清轻之气也属阳，总称天
回复：您的标题是：《复翟鉴先生，关于阴阳的几个问题》。不知道您的这段话是针对我哪一点的？
从这段话看，您并不知道“阴阳有三”是什么意思。
以传统理论而言，即“天有阴阳；地有阴阳；人亦有阴阳”故阴阳有三。但是，从“阴阳有三，何也，气有多少”，您似乎是指三阴三阳而言。因为古人确实有：“何谓气有多少……阴阳之气各有多少，故曰三阴三阳也”。然而，这里所指的“气”有多少的“气”，您并不知道指什么而言。我再推心置腹的告诉您：
此时的“气”指寒热之气而言。其根据是：以气的六位而言：厥阴为大寒、立春、雨水、惊蛰；少阴为春分、清明、谷雨、立夏；少阳为小满、芒种、夏至、小暑；太阴为大署、立秋、处暑、白露；阳明为秋分、寒露、霜降立冬；太阳为小雪、大雪、冬至、小寒。
其结论是：太阳阳气最少，少阳与太阴阳气最多。但是，三阴三阳（手足三阴三阳等）与阴阳学说没有一点关系！也就是说，仁兄用三阴三阳与我辩论阴阳问题这只能是妄想（因为文不对题）！
“太阳属阳，上空清轻之气也属阳，总称天”，您在信口开河！说您信口开河的理由是：
以书证而言：日与月为阴阳对待关系。然而，您却把日与地为阴阳对待关系，一您没有书证或曲解了古人之意；二您没有能力阐明阴阳之理。
为了辩论的质量，您这段话的两个话题“阴阳有三，何也，气有多少”“太阳属阳，上空清轻之气也属阳，总称天”，不论您用哪一个，只要阐明阴阳的事理，我的学说就告破灭，仁兄，请吧！

zhengYOU

翟兄说：仁兄用三阴三阳与我辩论阴阳问题这只能是妄想（因为文不对题）！
zhengyou 说：翟兄好狂！当然不是指因为这么对我说，而是您对所有的人都这么说！
翟兄回复：您的标题是：《复翟鉴先生，关于阴阳的几个问题》。
zhengyou承认标题有缺陷，应该加入《内经》二字；可是这不能成为您的理由！因为这里是[中医学论坛]，以讨论阴阳有关的医学意义为目标；如果讨论广义阴阳，应该到关于道家学说的[老子论坛]或关于儒家学说的[孔子论坛]。
翟兄说：此时的“气”指寒热之气而言。其根据是：以气的六位而言：厥阴为大寒、立春、雨水、惊蛰；少阴为春分、清明、谷雨、立夏；少阳为小满、芒种、夏至、小暑；太阴为大署、立秋、处暑、白露；阳明为秋分、寒露、霜降立冬；太阳为小雪、大雪、冬至、小寒。
zhengyou请注意！！！《素问·六节藏象论》帝曰：何谓所胜？歧伯曰：春胜长夏，长夏胜冬，冬胜夏，夏胜秋，秋胜春，所谓得五行时之胜，各以气命其藏，。帝曰：何以知其胜？歧伯曰：求其至也，皆归始春。请注意——各以气命其藏！《内经》里每一句话甚至每一个字，都应该象西医学里的字母，贯彻于全部内容。不能以天地之象结合人体之象，是理解《内经》一大障碍。
翟兄说：“太阳属阳，上空清轻之气也属阳，总称天”，您在信口开河！
zhengyou答：这不是我说的，是我一位上年纪的老师说的：人字头上加二层，就叫天。大
该不会胡说，翟兄如果不知道，可以找古文说文解字证实一下！
翟兄说：只要阐明阴阳的事理，我的学说就告破灭，仁兄，请吧！
答：可能不在其位，不解其心，说真的，并不关心您的新学说的成败，关心的是《内经》能否正确理解。不瞒您说，关于解说易经的书，我买了两套，一套是邵伟华著的《易经形象预测学》，一本是清代·孙星衍著。可能没有看懂吧，总觉得内容太多，能与医学有关的唯一是“五行有缺”那也要等解读《内经》以后有用。
您修改古阴阳学说后与DNA印证，给人的感觉，您知道吗？就象人有五个脚趾，不会生蛋，鸡有四个脚址，会生蛋，将人去掉一个脚趾后说，人也是四个脚趾，也会生蛋。其实人比鸡强得多，同样，《内经》理论比所谓生命科学强得多，只是未理解。
翟兄说：两个物体对待属于广义阴阳的范畴，最终只能比较出各自的阴阳之“象”（……
答，您还是沉疑于西方哲学相对论的两个坐标系对比。
翟兄说:我新阴阳学说的阴阳对待是指一个整体的两个端（功能的），蒸汽阳升，雨阴降。
答：如果您的“新阴阳学说的阴阳对待”建立在“蒸汽阳升，雨阴降”的基础上，是不能成立的，知道为什么吗？因为蒸汽没有热量就没有蒸汽，热量来源不外乎三种：燃料、人体原气、太阳的热量；雨，离开蒸汽和冷空气，不存在雨。再侧《内经》并不是论述天地阴阳的书，而是以器载道，以阴阳五行比拟人体内气的成败、功过、修复！是一部医学书！
掏心掏肺说一点心里话，可能女人难成大事吧，作为曾经的病人，特别特别希望你们男同胞能成大事！能成大事！不要因为一点放不下的心结，而疑误大事，——宏扬中医！！！[color=#DC143C]文字[color=#000000]文字

红莎草

"您修改古阴阳学说后与DNA印证，给人的感觉，您知道吗？就象人有五个脚趾，不会生蛋，鸡有四个脚址，会生蛋，将人去掉一个脚趾后说，人也是四个脚趾，也会生蛋。
  
       "呵呵,好比喻!