与黄岐建中汤兄讨论阴阳问题

黄岐建中汤

下面引用由翟鉴在 2007/03/15 06:36am 发表的内容：
黄岐建中汤 兄说： 抱歉。我刚刚看到您的帖子，现在只对一楼的这个问题作答。
同意您的观点：“没有事就没有理”！人体的阴阳，要落实到人体。
回复：谢谢黄兄与我讨论！
对“没有其事就没有其理”我们的认识是共同的。我们不同的是：您是以“阳在外，主入（阳注于阴）；阴在内，主出（阴满之外）”，我是以阳在内（下）升（输出），阴在外（上）降（输入）。
对此，辩论的焦点在：是什么物质“升（输出）”；什么物质“降（输入）”，没有物质的运动，升降（出入）则是一纸空文。我再重复我的观点：蒸汽（阳）在下向上升；云雨（阴）在上向下降。
请黄兄提供您阴阳出入（升降）的根据吧，谢谢！

[color=#DC143C]还是那句话：“人体的阴阳，要落实到人体”。
人体的物质循环，得失之机，就是在于内外之间，而不是在升降之中——一定要注意：是人体的，不是天地的。
“蒸汽（阳）在下向上升；云雨（阴）在上向下降。”——这是天地之间的。
人体的阴阳道理，最终要落实到能解释人体的状态之虚实。[color=#DC143C]还是那句话：“人体的阴阳，要落实到人体”。

翟鉴

黄岐建中汤兄说：
人体的物质循环，得失之机，就是在于内外之间，而不是在升降之中——一定要注意：是人体的，不是天地的。
答：以物质为前提讨论阴阳，应该是各有个的阴阳，谈人体之阴阳就不能与天地之阴阳相混淆，支持这个说法！
但是，阴阳大可到天地，小可到细胞而理同。
“蒸汽（阳）在下向上升；云雨（阴）在上向下降。”这是天地的阴阳。
动脉血热为阳；静脉血寒为阴即阳在内向周身输出，阴在外向内返回输入（阴阳周而复始的循环）。
请黄兄提供人体阴阳循环的物质是什么？

黄岐建中汤

先生已经基本接触到了阴阳的实质，理解力与逻辑过程严密，谢谢讨论。
阴阳循环的物质是气血，或者说是各种循环出入的物质（血液等等）
只是，向外出的是动脉血，向内入的是静脉血。这个命名很重要

翟鉴

黄岐建中汤 兄说：  
先生已经基本接触到了阴阳的实质，理解力与逻辑过程严密，谢谢讨论。阴阳循环的物质是气血，或者说是各种循环出入的物质（血液等等）。只是，向外出的是动脉血，向内入的是静脉血。这个命名很重要
回复：旧的阴阳学说因为是“无中生有”，所以，尽管阐述阴阳学说的文章很多，但我只粗略的看了在论坛上很知名的几位仁兄的帖子。众所周知，没有根据的理论必然是谬论！然而，在没有根据的理论基础上节外生枝，只不过给一个谬论伪装上一层五彩缤纷的外衣罢了。人类要进步，中医要发展，摧毁谬论，撕下谬论的伪装是必然的！
我是以“人是宇宙小天地”为宗旨，即蒸汽阳升（散），与阴降（收敛），人也是这个道理，即动脉血阳升散与周身，静脉血阴收敛（阳出阴入）。我用物质来证明阴阳“出入”之理，是反驳您没有根据的“阴出阳入”的说法。还请兄提供“阴出阳入”的根据及阐明您的阴阳之理。谢谢！

黄岐建中汤

阴阳，是一个命名术语范畴内的问题。我们不必再纠缠 “阴出阳入”还是“阳出阴入”孰对孰错，只要认为阴阳出入可以模拟人体气血虚实之机，就可以了。
看来先生还是比较认真的人，希望继续讨论。

翟鉴

尊敬的黄岐建中汤兄：您好！
我们打交道4年多了，您的人品让我十分敬佩！也许和性格有关，我的每一个帖子几乎都是向部分传统理论的挑战。而您是传统理论（特别是阴阳学说）的捍卫者，因此，在是与非的较量中我们又成了对手。我们有义务把各自的理论根据提供给对方，所以，我再次请黄兄提供“阴出阳入”的理论根据，谢谢！

翟鉴

黄岐建中汤兄说：
  阴阳，是一个命名术语范畴内的问题。我们不必再纠缠 “阴出阳入”还是“阳出阴入”孰对孰错，只要认为阴阳出入可以模拟人体气血虚实之机，就可以了。
回复：阴阳是指代某种事物的一种符号，当与事物相吻合后，这个符号就成了阐明事理的一种工具。如果阴阳所指代的事物与事物自身的特征不相吻合，那么，阴阳不会有任何意义。
“我们不必再纠缠”的说法是欠妥的。我以为：这不是“纠缠”，而是“澄清”。如果您拿不出“阴出阳入”的根据，那么，您又凭什么证明“孰对孰错”呢？
有相当一部分人在我的帖子里发言，我没有给他们回复一个字，因为没有回复的价值。您的观点“阴出阳入”，我要您拿出根据，这是因为我把您当中医界的知名人物。我不只要您拿出根据，还要您解释根据的合理性。如果您真的拿不出支持您观点的根据，就直接说拿不出来。我期待您的回答！

翟鉴

中医属于传统文化的一门学科。数千年来，仁者见仁，智者见智，在临床经验方面用四个字概括“可喜可贺”。
然而，在部分基础理论方面也用四个字概括“一塌糊涂”。由于在其观点上，各有所发挥（特别是在谬论上增添自己的解释），使中医部分荒谬理论乱不堪言！
那么，几千年来，为什么中医的谬论部分没有随着人类的进步得到纠正？
这是因为90%多中医专家、学者把没有根据的理论视为深奥，也就是说，只要不把根据摆到桌面，读者必然一塌糊涂，读者越糊涂就显得作者更高明。正是因为把没有根据的胡说当高明，致使很多人用之乎者也的方式掩盖根据或逃避根据。这就是谬论得不到纠正的主要原因之一。
在此，我以读者的名誉质问作者：没有根据阐述的所谓道理，您自己的内心是否清楚？
总之，我以普通学者的名誉向中医界呼吁：学术是严肃的，作者必须为自己的观点提供理论根据。
在此，我诚恳的再次要求黄兄为您所阐述的负责，提供“阴出阳入”的理论根据，谢谢！

翟鉴

中医保守派天天在喊发展中医、维护中医，但是，对中医理论的很多谬论之处视而不见。那么，理论中的谬论不纠正，中医能发展吗？你们维护得了谬论吗？
黄岐建中汤兄的文风让我羡慕！当看到您用高雅之词给理论中之谬论糊窗户时，又让我感叹！您在论坛上曾津津有味的阐述自己的观点（阴出阳入）。当在质问面前（窗户纸被捅破了），您就逃避了。有失您的风度。
从您的这句话“ 阴阳，是一个命名术语范畴内的问题”可以看出，您把阴阳只当一个名词，把出入只当两个字，其最后的结论是：名词加文字，就是没内容。所以，您根本没有能力为自己的观点提供根据。您的作品用八个字概括“金玉其外，败絮其中”。象您这样知名的人对中医理论都是之乎者也的不负责任，那么，中医还有什么生路可言呢？
虽然这个帖子的标题是《与黄岐建中汤兄讨论阴阳》，而实际是向整个中医的挑战！如果保守派的诸位仁兄认为您的中医理论还行的话，请到这里展示您的才华，谢谢！

翟鉴

与黄兄讨论阴阳数十天了，黄兄仍然没有拿出“阴出阳入”的根据来。为了暂缓这一尴尬局面，我为黄兄及整个中医界拿“阴出阳入”的证据。在2003年我的帖子就有这么一段话：“把冰放到容器里，一段时间后，冰就融化了，原因很简单，外边的高温侵入到容器内，和冰的寒气散出容器外……”这就是“阴出阳入”。