《道德经》出生入死中的象数

张建国

    此帖旷日持久，进展艰难，围绕门外，似是而非。看来对老子第50章，确有难解或一知半解或不求甚解。 zajian 先生设题，看来应推动一下，以求进展。
    今感 zajian 先生之意，似将“十有三”定为“十”与“三”两者，暂且抛开语言规律，就此而展开。虽觉不确切，但可以抛砖。
    感 zajian 先生之意，是否将“十”论为五脏五腑？将“三”论为心肺肾？如若是，则再论；如若不是，还望 zajian 先生点明一二，以利进展如何？

zajian

下面引用由张建国在 2006/09/10 11:37am 发表的内容：
此帖旷日持久，进展艰难，围绕门外，似是而非。看来对老子第50章，确有难解或一知半解或不求甚解。 zajian 先生设题，看来应推动一下，以求进展。
    今感 zajian 先生之意，似将“十有三”定为“十”与“三”　...

谢谢先生的跟贴。
  中医学中有许许多多象这样的问题。这些问题得不到正确的认识是很难深入理解中医学更深层次的知识原理。不能正确掌握中医学深层次的知识原理，谈什么中医学、中医治病都会常常出现偏差，这样对病人是极不负责任的。中医学作为中华古文名之一，自然融入许许多多的中华古文名知识在其中。就这个主题就是其中的一个体现。这是关系到人体生与死的生理变化机制问题。也正如先生所说“此帖旷日持久，进展艰难，围绕门外，似是而非。”事实就是这样。我正在等着有能力的学者来继续印证。
   先生的思维也相当不错，到时我一说你就能明白。作为中医人是极需要拥有正确灵活的思维方式，才能面对多变的各种病人、病情。

——先生从五脏五腑入手是对了一半。如果先生悟出来还请先放在心里，好让其他学者继续思考。直接说出来大家就没有思考了。但中医人是极需要拓宽思维的！
——谢谢先生！

zajian

    我很想把这问题落到实处，可是那些反对哲理、数理、传统文化与中医学有关的人怎不来跟这一帖？
——我如果就这样讲出来，不是很没意事！
——自己还是耐心的等等。

孙清连jkzx

呵呵！
唯阴阳－气血－水火－虚实－补泻而已！
终以平为期！
五行，八卦终不离其宗！

孙清连jkzx

下面引用由zajian在 2006/09/16 01:02pm 发表的内容：
我很想把这问题落到实处，可是那些反对哲理、数理、传统文化与中医学有关的人怎不来跟这一帖？
——我如果就这样讲出来，不是很没意事！
——自己还是耐心的等等。

呵呵，老Ｚ喜欢卖关子！
那对于＂十之三＂俺也卖个头：
十，满之数．．．．．．
三，态势之数．．．．．．

zajian

下面引用由孙清连jkzx在 2006/09/17 08:30am 发表的内容：
呵呵，老Ｚ喜欢卖关子！
那对于＂十之三＂俺也卖个头：
十，满之数．．．．．．
三，态势之数．．．．．．

说句实在话——中医需要正确灵活的思维方式；其实所有科研也都需要正确灵活的思维方式；生活上何尝不是呢？
——孙先生我们探讨过许多问题应该知道我是想让大家多思考，而不是卖关子。
——上面我以说过这里的十与三都是指具体确定的名词，而不是象河图、洛书的数理，可以灵活运用到随意的事物中。当然河图、洛书的数理也存在这一层重要的含义。
——《内经》同样存在许多这类的名词。如何去解释这些古老的名词？只从一两本书去寻找答案，那样就会把眼光思维给套着。就不利正确快速的认识中医学理论，所以可以从侧面的传统文化中去了解当时的语言、思维和表达形式。多管齐下，开拓思维，才能更容易找到突破口。

孙清连jkzx

呵呵，看来对于俺解读的＂十之三＂你也没有去深入思考，还是在你的思维之内，那俺也继续不说，还是．．．．．．

zajian

1。没有物质基础就没有物质的特性，人也不例外。——这就是传统文明、中医学中的“精”
其它两点让大家来补充。

9981

看你们多数一派胡言，把清楚的人都说糊涂了。
“生之徒十有三，死之徒十有三，人之生，动之于死地，亦十有三”乃三三得九，那所余一去那里了？是否也是“易理环环紧扣，理理相印”？
我看是钻进了牛角尖里不能自拔，只有“萧墙难言”还清醒。
萧墙难言，不要被这些人虎倒啊。

云游郎中

按老子最重视乃“精、气、神”，因此“三”可否是此？然而十呢？