致净面尊者先生

散人

向挑战整个中医界的高手——翟鉴先生提第二问！请教：“子肥能益母,休道不回旋”在中医诊法中需如何认知？————提示一下：此问向王全年先生请益过，王先生感觉到此题与道门有关，正确。但王先生国学底子差一点，没明白“休道不回旋”是一反问句。今说明!翟先生如也解释不清，请回家重读“人之初”。

张建国

    散人先生目光敏锐，同样的问题问了两大“论谈”高手，王高手还实在，但瞿高手会避实就虚招法，且看瞿高手招法……

翟鉴

中西医融合观兄说： 上为阳,下为阴;左为阳,右为阴;功能亢进为阳,功能低下为阴.
回复：上下左右是位置的概念，首先我问的是：您凭什么把上为阳？期待您的回答！
人受寒时，胃肠功能蠕动亢进。按您的话说，是否受寒为阳？期待您的回答！
您说：阴阳可以是指代物质的一种符号,也可以不是指代物质的一种符号,也可以是指代非物质的一种符号!阴阳指代的是物质的属性,而不是指代的物质本体!
回复：我阴阳观的阴阳就是指代物质，其中包涵属性。旧的阴阳学说的阴阳不可以指代物质，只要指代物质肯定与事实相反！不服就试一试！
您说：{（蒸气阳升，雨阴降）的说法是十分准确的。}不一定完全正确,春天的雨与冬季的寒气相比,春雨为阳,冬气为阴.
回复：春天与冬天比阴阳，属于广义阴阳的范畴；蒸汽与雨，属于狭义阴阳的范畴。两个曾面的阴阳胡乱去比，是文不对题的。
散人兄说： 提问前提：一，普通五十岁左右男性；二，闲居无事正常居家生活；三，清晨起已完成大小便方便，开始正常漱洗。请问：在漱洗中常出现小便不禁滴漏现象 ……
回复：您没有能力把尿定义为阴或阳。所以，您输定了。

散人兄说：  “子肥能益母,休道不回旋”在中医诊法中需如何认知？
回复：如果您是向我请教，我肯定地告诉您：这与阴阳毫无关系。如果您是与我辩论，我只能告诉您，您输定了。是否没有您这个灯谜卫星就不能上天？是否没有您这个灯谜阴阳就不能升降？您这个灯谜应该讲给巫医听，在我的阴阳面前这个灯谜必然破家亡产！仁兄请吧！

zhengyou

      给各位大师拜年！
     祝各位发扬光大中医的心愿实现！

中西医融合观

   回复26楼
    我们讨论问题需要一个共同参照物，即共同标准，否则在不同的层面上讨论，就没有结果！而且在讨论同一问题时不能任意变换参照物，也不能同时采用两个不同的参照物，否则，就是诡辩术！
    您今天的回复如下：
    回复：我阴阳观的阴阳就是指代物质，其中包涵属性。
    2008，2，1您的前提是：
    我的前提是“阴阳是指代物质的一种符号”，认定了“蒸汽是指代阳的符号”后，特意用括号括上“蒸汽是阳之‘器’”，此时的“指代”已经是“就是”的意思了，即蒸汽就是阳；同时蒸汽也指代了这个空“符号”，此时的空符号已经没有任何意义了。
      对“阴阳是指代物质的一种符号”和“蒸汽是指代阳的符号”我们争议的焦点在：您只能阴阳指代物质，而物质不可以指代阴阳；我阴阳可以指代物质，但物质照样可以指代阴阳，蒸汽就是阳，写作的方式可以是：蒸汽（阳）；还可以阳就是蒸汽，写作的方式可以是：阳（蒸汽）。不论阳在括号里，还是蒸汽在括号里皆通。用传统的说法是：阳可以为男，男照样可以为阳。请问王兄，我这样回答，文不对题吗？
    请您把前提（参照物）肯定一下：1  我的前提是“阴阳是指代物质的一种符号” 2  我阴阳观的阴阳就是指代物质，其中包涵属性。究竟以那一个为标准！

    现在回答问题:
    1  上下左右是位置的概念，首先我问的是：您凭什么把上为阳？期待您的回答！
    回答:阴阳是一对概念,缺一不可论阴阳,您提的问题就说明您不太懂阴阳,上下相比较,才能分阴阳,如果没有下方,上也不存在!不存在"凭什么把上为阳"的问题.上下相比较,上方接近太阳为阳,下方为阴.
    2   人受寒时，胃肠功能蠕动亢进。按您的话说，是否受寒为阳？期待您的回答！
    回答:人受寒时，人体受到的是寒邪,寒邪属阴.这是病因学!寒邪进入体内,与体内的正气斗争,当正气也旺盛时,才可能引起胃肠功能蠕动亢进 ,甚至于引起发热的一系列阳性症候.有点中医知识的人不会相您这样提问题.病因与病机才是两个层面上的问题!<伤寒论>就是专门讲寒邪引起热症的.寒邪也可以引起寒症,温邪也可以引起热症.这些根本就不是问题!
    3   春天与冬天比阴阳，属于广义阴阳的范畴；蒸汽与雨，属于狭义阴阳的范畴。两个曾面的阴阳胡乱去比，是文不对题的。
    回答:春天与冬天比阴阳，属于狭义阴阳的范畴.

zhengyou

    向翟兄致敬哦
    经年累月，不厌倦
    阴阳是指代物质，其中包涵属性
    不错  
    蒸汽与雨，属于狭义阴阳的范畴
    揪住这个点作为胜利的依据
    就象辩到野猫洞里，还自得其乐
    没有水，能有蒸汽吗
    没有热量，能有蒸汽吗
    蒸汽与雨是水与热量相对盛衰的结果，
    水与热量是阴阳系统里的本质
    蒸汽与雨是阴阳系统里的子系统
    揪着一个不能单独存在的设想
    作为辩论依据，能有结果吗
   这种辩论作为脑筋急转弯，开拓思维倒是不错

散人

回翟先生：第一问我承认输了，因为我确实不能将尿液区分出阴阳来，如果硬要曲解为男性尿为阳，女性尿为阴。那么，是不是男女向太阳屙为阳，背着太阳屙为阴。。。。。。哈，哈，认输！认输！————————第二问：《“子肥能益母，休道不回旋”在中医诊法中需要如何认知？》：《难经。七十七难》：“经言上工治未病，中工治己病者，何谓也？然：所谓治未病者，见肝之病，则知肝当传之与脾，故先实其脾气，无令得受肝之邪，故曰治未病焉”。《素问。玉机真藏论》曰：“五藏受气于其所生，传之于其所胜”。“受气所生者，谓受病气于己之所生者也，传所胜者，谓传于已之所克也。”《金匮》引申之：“夫治未病者，见肝之病，知肝传脾，当先实脾，四季脾旺不受邪。。。。。。中工不晓相传，见肝之病，不解实脾，惟治肝也。。。。。。”。“子肥能益母，休道不回旋”为道门北派全真七子中孙真人所著，医家上工治未病：治肝先实脾之法为肝已病被动预防病气下传之。而此义则指道家主动性肥子益母，而使五行逆行之法，使人健康长寿。“休道不回旋”是一反问句，实指：“子肥能益母”是完全可行之法，谁说不可行？之意。其源也出至《内经》。全句义在中医诊法中的作用：就是立方中被动与主动的关系。请问翟先生：这算是巫医吗？我不过是见翟先生从2003年起挑战整个中医界而至今无对手，一怕先生高处不胜寒，而也想挑战天下第一高手一战成名。看来是没什么希望了，只好回家闭关重读《人之初》。

散人

难为董先生了，我无语。。。。。。。。

中西医融合观

下面引用由净面尊者在 2008/02/04 03:29pm 发表的内容：
呵呵!
我的观点明明摆在那里(评论也需要标准,标准就是评论者的观点,不然怎么评?),而翟兄睁眼不见,这或许就是翟兄能够打遍学术界无对手的真实原因.
我高悬免战牌,
我在这里,提前给翟兄\罗兄\古兄\张兄\曹老师等等 ...

我高悬免战牌,
承认自己败了!还是缓兵之计!

翟鉴

中西医融合观兄问：请您把前提（参照物）肯定一下：1  我的前提是“阴阳是指代物质的一种符号” 2  我阴阳观的阴阳就是指代物质，其中包涵属性。究竟以那一个为标准！
答：我的阴阳观，阴阳能指代物质，物质包涵属性（参照物即蒸汽和雨），蒸汽的“升”，雨的“降”乃属性。
请问，您的阴阳有没有参照物？请您亮明。为了不浪费时间，只要您说出一个阴阳的事理来，我的观点全部作废！仁兄，请吧！
   
   zhengYOU兄说：没有水，能有蒸汽吗`没有热量，能有蒸汽吗？蒸汽与雨是水与热量相对盛衰的结果，
   
回复：这个问题至少辩论过上百次了，为了不浪费时间，您还是看看以前辩论的帖子吧。
散人兄说： 回翟先生：第一问我承认输了，因为我确实不能将尿液区分出阴阳来，如果硬要曲解为男性尿为阳，女性尿为阴。那么，是不是男女向太阳屙为阳，背着太阳屙为阴。。。。。。哈，哈，认输！认输！
回复：男女没有阴阳关系，我在《太极与理》特意说明了这个问题。当然，您认输了，我也就不浪费时间了。
您说：《“子肥能益母，休道不回旋”……而使五行逆行之法……就是立方中被动与主动的关系……
回复：在2008/02/08 07:19am我针对您的“子肥能益母，休道不回旋”发言说：如果您是向我请教，我肯定地告诉您：这与阴阳毫无关系。如果您是与我辩论，我只能告诉您，您输定了。是否没有您这个灯谜卫星就不能上天？是否没有您这个灯谜阴阳就不能升降？您这个灯谜应该讲给巫医听，在我的阴阳面前这个灯谜必然破家亡产！仁兄请吧！
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您的这段话，一点阴阳的内容都没有，证明了我以上所说的正确性（在我的阴阳面前这个灯谜必然破家亡产！）。
“子肥能益母，休道不回旋”这是古人之谬论！它能让无知者神魂颠倒。“治肝实脾法”是根据五行生克而得名，而五行学说是谬论已经肯定，谬在：只要有五行就没有人类及动物；因为心火在上，肾水在下为“未济”，水火不能相交则死（就没有生命），这个问题在《心肾水火何能相交》我特意做了说明，不再重复。
请问：您的 “子肥能益母，休道不回旋”针对我的哪一个点？从您朦胧中的话“被动与主动的关系”，似乎有点阴阳关系，但是，您没有能力把这个关系阐明。为了不浪费时间，我先给您封死：一个小偷主动偷了您的东西，小偷是主动的，是否小偷为阳？您是被动的，是否您为阴？
用“子肥能益母，休道不回旋”与我辩论阴阳，您输定了。用“被动与主动”作为阴阳的举证，您死定了。