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{转贴]今年诺贝尔生理或医学奖获得者的启示
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标题:癌患者用中医治疗就不会死! 参与讨论 推荐
作者:xiaosi2004 于 2005-08-31 18:08:38.0 发表 来自: 发送短消息
网友“中医肿瘤防治”说:
切记:癌患者用中医治疗就不会死!
消化系统癌患者治愈率已超过93.5%
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此主题共分: 1 2 3 4 5 6 7 8
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作者:总是我不对 于 2005-09-06 14:39:51.0 发表 来自: 发送短消息
研究自然科学.生命科学与医学科学,目的在于应用,登载与否,有何必要!
============================
可以更快走向国际,造福全世界人民啊。
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作者:总是我不对 于 2005-09-06 14:41:03.0 发表 来自: 发送短消息
在本人治疗高血压冠心病的患者中,无论是患了10年20年的,一律按未病治之.
============================
不是问你多少年,是问:未病的高血压标准与病的高血压标准?
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作者:小弩 于 2005-09-06 14:41:32.0 发表 来自: 发送短消息
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作者:你糊涂 于 2005-09-06 14:36:55.0 发表 来自: 发送短消息
据我所知,国内生物谷论坛只是生物系低年级的研究生探讨技术地方,而不是生命科学理论讨论,就像新华论坛不是专业论坛一样.
也难怪,你挑一个错误论坛,开一个错误帖子,当然得出一个错误答案.
问题是,空有幻想会阻碍你自己.
也难怪,你还会去生物谷这种地方,也就不起怪把Cold Spring Harbor 给译成"冷春天港口实验所". 亏得你还是学生物的,也亏得你要拿这个实验室.
可是你连个实验室的名字都搞不清楚.
但愿不是个混混
真是谢谢了!
本人仅仅只相信历史,因为历史只会为笑在最后的人作证!
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作者:一般群众 于 2005-09-06 14:44:36.0 发表 来自: 发送短消息
无疾而终也叫死,不要把话说的无边无沿。
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作者:小弩 于 2005-09-06 14:52:31.0 发表 来自: 发送短消息
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作者:总是我不对 于 2005-09-06 14:41:03.0 发表 来自: 发送短消息
在本人治疗高血压冠心病的患者中,无论是患了10年20年的,一律按未病治之.
============================
不是问你多少年,是问:未病的高血压标准与病的高血压标准?
没设标准,
重患者,力求血压控制在
150---100以下,
较轻的,力求血压控制在
130---90以下,
不为降压为主,以每天每月每年,心血管系统更为趋向年青化为主,
即:血管壁有质量上的提高,更薄更有弹性更有生命力!
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作者:小弩 于 2005-09-06 14:55:21.0 发表 来自: 发送短消息
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作者:一般群众 于 2005-09-06 14:44:36.0 发表 来自: 发送短消息
无疾而终也叫死,不要把话说的无边无沿。
真是太谢谢了,那就死吧,科学就在前方!
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作者:总是我不对 于 2005-09-06 15:04:24.0 发表 来自: 发送短消息
没设标准,
重患者,力求血压控制在
150---100以下,
较轻的,力求血压控制在
130---90以下,
不为降压为主,以每天每月每年,心血管系统更为趋向年青化为主,
即:血管壁有质量上的提高,更薄更有弹性更有生命力!
==============================================
没设标准?晕!
重患者等不等于“病”?还是“未病”?什么叫“轻轻的”?130-90以上150-100以下叫“轻轻的”吗?
不以降压为主,以每天每月每年,心血管系统没标准的理为趋向年青化为主,是这样吗?就是眼看着年青化?
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作者:总是我不对 于 2005-09-06 15:09:48.0 发表 来自: 发送短消息
血压是用仪器测出来的,还是切脉切出来的?
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作者:总是我不对 于 2005-09-06 15:11:42.0 发表 来自: 发送短消息
小弩生命科学家:你还没回答正常人服药是否会使正常的血管[L/W]比值减少这个重要的问题。
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作者:小弩 于 2005-09-06 15:23:14.0 发表 来自: 发送短消息
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作者:总是我不对 于 2005-09-06 15:04:24.0 发表 来自: 发送短消息
没设标准,
重患者,力求血压控制在
150---100以下,
较轻的,力求血压控制在
130---90以下,
不为降压为主,以每天每月每年,心血管系统更为趋向年青化为主,
即:血管壁有质量上的提高,更薄更有弹性更有生命力!
==============================================
没设标准?晕!
重患者等不等于“病”?还是“未病”?什么叫“轻轻的”?130-90以上150-100以下叫“轻轻的”吗?
不以降压为主,以每天每月每年,心血管系统没标准的理为趋向年青化为主,是这样吗?就是眼看着年青化?
一个80岁一个70岁一个60岁的老患者,
80岁老患者,服药之前,一年之间至少住院几次门诊几次,
医院诊为高心病3级高血压,
第二病例:
余xx,女,80岁。
03.6.29 门诊:
心悸,心窝疼痛伴嗳气,原有高血压、冠心病。
BP:170/110mmHg,心率约108次/分,律不齐,未闻及杂音。
肺------
腹------
诊:三级高血压,冠心病,胃炎,房颤。
收住内科
出院小结
住院时间:03。6。29------03。7。6
出院诊断:1,3级高血压 2,冠心病 3心功能3级,4,心房纤颤弱 5,胃炎 6,慢性胆襄炎
住院经过:患者以心悸、心窝疼痛伴频繁嗳气为主诉入院,既往有高血压病、冠心病史。入院后心电图提示:频速型心房颤伴心室内差异性传导;GI提示:胃炎;B超提示:慢性胆襄炎。入院后给予强心、利尿、营养心肌、控制血压等处理,目前患者自觉症状良好,要求出院,给予办理。
此患者是本人的亲属,如今却再也与住院无门了,还要怎样.
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作者:总是我不对 于 2005-09-06 15:26:31.0 发表 来自: 发送短消息
按照不才接触的中医生,一般高血压来就诊病人中医生是不量血压的,从切脉可以略知一二,只是心中有底但不说出来,说出来的只是根据中医理论来说,可能会说“实证”这样的辩证结果。如果晕倒了,那还是量一下血压好一点。根据这一点不才曾经想过,中医为什么不能用一种仪器来测脉搏?
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作者:总是我不对 于 2005-09-06 15:29:00.0 发表 来自: 发送短消息
此患者是本人的亲属,如今却再也与住院无门了,还要怎样.
=========================
只能说很神奇。因为单用[L/W]比值的减少也很难说明问题。
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作者:小弩 于 2005-09-06 15:33:11.0 发表 来自: 发送短消息
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作者:总是我不对 于 2005-09-06 15:11:42.0 发表 来自: 发送短消息
小弩生命科学家:你还没回答正常人服药是否会使正常的血管[L/W]比值减少这个重要的问题。
有意思,40多岁以上的人,只要是日常有劳累之感,就可以服药的,
1,提高生活质量
2,防止高血压或心梗中风等.
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作者:你糊涂 于 2005-09-06 15:35:54.0 发表 来自: 发送短消息
"此患者是本人的亲属,如今却再也与住院无门了,还要怎样".
可能性有:自己不愿住院;他人不让住院;暂时缓解不住院;没有缓解不住院.....
到底是怎样?
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作者:无为之空白 于 2005-09-06 15:43:28.0 发表 来自: 发送短消息
小弩生命科学家
既然你的理论和你的“药”这样神奇
为什么不拿出来造福人类
为人类社会的发展作出贡献呢?
让更多的人信服
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作者:你糊涂 于 2005-09-06 16:03:59.0 发表 来自: 发送短消息
研究自然科学.生命科学与医学科学,目的在于应用,登载与否,有何必要!
就目前而言,你的对上述学科只是幻想状态,还谈不上研究.
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作者:小弩 于 2005-09-06 16:06:37.0 发表 来自: 发送短消息
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作者:总是我不对 于 2005-09-06 15:29:00.0 发表 来自: 发送短消息
此患者是本人的亲属,如今却再也与住院无门了,还要怎样.
=========================
只能说很神奇。因为单用[L/W]比值的减少也很难说明问题。
治疗经过:每次看到这位80岁女患者的时候,总是感觉脸色青黄,较多在床.
2003年11月17日,给了一次药,
第二天接到电话,说是一个晚上的感觉,肚子有饥饿感,第一次起床找东本吃,并要再给药.
几天之后,居然可以自己洗头发梳头发,而且食量增多.
并且开始作家务,家人还以为是病好了.
于是,孙女送了什么白蛋白.螃蟹.还有请客大吃特吃高高兴兴.
可是没料到,这么一闹,胃病又发作了,弄得血压又上升,于是只好再住院了.
问其儿子,说是这次住院有不同,
1,腿没抽筋
2,头没晕
3,病态不严重
没办法交待以后不能多吃乱吃,也仅能这样了.
于是几天出院之后,就没再大吃了.从2004年2月以后至今,再也没有住院了.
一天比一天脸色好,一天比一天勤快,于是家务就全包了,从一个需要几个人服侍的人,反过来竟要为几个人作家务.[其实药服用的也不多,有时有时就没有]
有一天竟然问道,如果我活到了一百岁,怎么办,
一百岁,一定是很孤苦的,谁还会有好办法?
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作者:小弩 于 2005-09-06 16:10:04.0 发表 来自: 发送短消息
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作者:无为之空白 于 2005-09-06 15:43:28.0 发表 来自: 发送短消息
小弩生命科学家
既然你的理论和你的“药”这样神奇
为什么不拿出来造福人类
为人类社会的发展作出贡献呢?
让更多的人信服
谁能允许出新药呢?
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作者:你糊涂 于 2005-09-06 16:14:10.0 发表 来自: 发送短消息
"于是几天出院之后,就没再大吃了.从2004年2月以后至今,再也没有住院了.
一天比一天脸色好,一天比一天勤快,于是家务就全包了,从一个需要几个人服侍的人,反过来竟要为几个人作家务.[其实药服用的也不多,有时有时就没有]
有一天竟然问道,如果我活到了一百岁,怎么办,
一百岁,一定是很孤苦的,谁还会有好办法?"
嗯,又开始装神弄鬼了.你到幼儿园找个工作也许不错,嘿.
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作者:无为之空白 于 2005-09-06 16:15:58.0 发表 来自: 发送短消息
谁能允许出新药呢?
---------------
呵呵~~
只要你的理论有科学道理(又用到科学了)
只要你的“药”真的能治好人的病,又能经得起科学的验证
为什么不能出呢?
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作者:你糊涂 于 2005-09-06 16:16:20.0 发表 来自: 发送短消息
""谁能允许出新药呢?""
又在交冤屈了,请问谁限制你出新药了?
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作者:你糊涂 于 2005-09-06 16:16:35.0 发表 来自: 发送短消息
""谁能允许出新药呢?""
又在叫冤屈了,请问谁限制你出新药了?
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作者:无为之空白 于 2005-09-06 16:18:27.0 发表 来自: 发送短消息
但是前提是
你说你的理论不是科学
这可这么办呢?
那你的药物是科学的吗?
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作者:无为之空白 于 2005-09-06 16:21:48.0 发表 来自: 发送短消息
但是前提是
你说你的理论不是科学
这可怎么办呢?
那你的药物是科学的吗?
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作者:小弩 于 2005-09-06 16:26:20.0 发表 来自: 发送短消息
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作者:你糊涂 于 2005-09-06 15:35:54.0 发表 来自: 发送短消息
"此患者是本人的亲属,如今却再也与住院无门了,还要怎样".
可能性有:自己不愿住院;他人不让住院;暂时缓解不住院;没有缓解不住院.....
到底是怎样?
我研究的是专门治疗与预防冠心病的药,
可是这位女患者却是属于胃炎,房颤之类.按道理是应该加几味药的,
可是我明白,我不能找到第二个冠心病患者,于是就只能是按一种药治疗整个冠心病类的系统病的作法了[即:提高生命自身的抗体免疫力来自疗疾病]
所以,只给了h001与c001,
我想知道,定向治疗的结果,到底能不能达到原来所预期的设想.
[后来另外给了一次药,是治房颤的,仅仅一次而已,据说感觉很舒服]
治疗与检测冠心病的药是第一重要的,再二个月就是两年了,事实证明了一个医理,即在生命抗体免疫力得到恢复之后,可以在很大的程度上,可以防止与控制心血管病的衰老进程.
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作者:小弩 于 2005-09-06 16:29:07.0 发表 来自: 发送短消息
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作者:无为之空白 于 2005-09-06 16:15:58.0 发表 来自: 发送短消息
谁能允许出新药呢?
---------------
呵呵~~
只要你的理论有科学道理(又用到科学了)
只要你的“药”真的能治好人的病,又能经得起科学的验证
为什么不能出呢?
白鼠试验也作过了,请问在那里出?
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作者:小弩 于 2005-09-06 16:30:31.0 发表 来自: 发送短消息
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作者:你糊涂 于 2005-09-06 16:16:20.0 发表 来自: 发送短消息
""谁能允许出新药呢?""
又在交冤屈了,请问谁限制你出新药了?
白鼠试验也作过了,请问在那里出?
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作者:小弩 于 2005-09-06 16:33:45.0 发表 来自: 发送短消息
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作者:无为之空白 于 2005-09-06 16:21:48.0 发表 来自: 发送短消息
但是前提是
你说你的理论不是科学
这可怎么办呢?
那你的药物是科学的吗?
我的药是不是科学的,这不重要,重要的是一定要有极好的疗效.
如果说我的药被检验有副作用,或是被检测通不过FDA,可以取消专利权.
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作者:你糊涂 于 2005-09-06 16:36:29.0 发表 来自: 发送短消息
"事实证明了一个医理,即在生命抗体免疫力得到恢复之后,可以在很大的程度上,可以防止与控制心血管病的衰老进程".
请解释你反复提到的"生命抗体免疫力"与"心血管的衰老进程"的关系.
"白鼠试验也作过了,请问在那里出"?
申请专利没有人妨碍你把?为何不呢?
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作者:总是我不对 于 2005-09-06 16:41:14.0 发表 来自: 发送短消息
有意思,40多岁以上的人,只要是日常有劳累之感,就可以服药的,
1,提高生活质量
2,防止高血压或心梗中风等.
===========================
知道为什么不让你作为西药来出吗?因为白鼠试验的[L/W]比值减少不能说明正常人的血管不会因为服药而使正常的比值也减少而造成血管破裂,反之说明这个试验不准确证明不了问题,换言之是白做了。
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作者:小弩 于 2005-09-06 16:44:16.0 发表 来自: 发送短消息
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作者:你糊涂 于 2005-09-06 16:14:10.0 发表 来自: 发送短消息
"于是几天出院之后,就没再大吃了.从2004年2月以后至今,再也没有住院了.
一天比一天脸色好,一天比一天勤快,于是家务就全包了,从一个需要几个人服侍的人,反过来竟要为几个人作家务.[其实药服用的也不多,有时有时就没有]
有一天竟然问道,如果我活到了一百岁,怎么办,
一百岁,一定是很孤苦的,谁还会有好办法?"
嗯,又开始装神弄鬼了.你到幼儿园找个工作也许不错,嘿.
出新药,要经过临床重复试验,
说"如果我活到了一百岁,怎么办",是老患者的一种感觉,
即使是"装神弄鬼"也绝对逃不过临床重复检测这一关,有此必要么?
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作者:发展人 于 2005-09-06 16:45:44.0 发表 来自: 发送短消息
国人啊,好好研究科学技术吧,不要发白日梦了
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作者:小弩 于 2005-09-06 16:45:55.0 发表 来自: 发送短消息
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作者:总是我不对 于 2005-09-06 16:41:14.0 发表 来自: 发送短消息
有意思,40多岁以上的人,只要是日常有劳累之感,就可以服药的,
1,提高生活质量
2,防止高血压或心梗中风等.
===========================
知道为什么不让你作为西药来出吗?因为白鼠试验的[L/W]比值减少不能说明正常人的血管不会因为服药而使正常的比值也减少而造成血管破裂,反之说明这个试验不准确证明不了问题,换言之是白做了。
是中药!
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作者:你糊涂 于 2005-09-06 16:46:06.0 发表 来自: 发送短消息
"我的药是不是科学的,这不重要,重要的是一定要有极好的疗效".
这就是臆断了,是不是?
"如果说我的药被检验有副作用,或是被检测通不过FDA,可以取消专利权."
问题是有没有专利?
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作者:总是我不对 于 2005-09-06 16:50:42.0 发表 来自: 发送短消息
现在稍为清晰的一点是,小弩生命科学家在用生命科学的原理结合中医药治疗疾病或未病的诊断方面主要是西医诊断,就是说先由西医诊断出“高血压”“冠心病”“肝癌”“房颤”后,就喝小弩合剂(是一种还是好多种还是临时组合煮来喝就还没搞清楚),没什么标准的情况下眼看着这“病人”没啥事,说明好了,再观察几年也没事,也不觉得神奇,倒是说这方法中用。
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作者:小弩 于 2005-09-06 16:51:48.0 发表 来自: 发送短消息
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作者:你糊涂 于 2005-09-06 16:46:06.0 发表 来自: 发送短消息
"我的药是不是科学的,这不重要,重要的是一定要有极好的疗效".
这就是臆断了,是不是?
"如果说我的药被检验有副作用,或是被检测通不过FDA,可以取消专利权."
问题是有没有专利?
或者,
只要是在临床中,只要是在100个患者中,只要出现了有个9人,有发生心梗或中风,
无论程度是否严重,就可以对本人进行处任何设置!
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作者:你糊涂 于 2005-09-06 16:52:00.0 发表 来自: 发送短消息
"出新药,要经过临床重复试验"
重复实验是必要的,而且先动物,再I,II期临床.此外还要有双盲对照,副作用测试.
"如果我活到了一百岁,怎么办",是老患者的一种感觉", 如果如此,就不应该用来作为有效指标. 自己认为这种行为是否有欺骗行为?
不过这都不是最重要的.知道在做临床试验时的一个最主要的指标时什么吗?
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作者:小弩 于 2005-09-06 16:55:59.0 发表 来自: 发送短消息
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作者:发展人 于 2005-09-06 16:45:44.0 发表 来自: 发送短消息
国人啊,好好研究科学技术吧,不要发白日梦了
科学,只能是重复的证明结果.
规律,只能是发现出来而不是研究出来,更不能发明出来!
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作者:总是我不对 于 2005-09-06 16:56:33.0 发表 来自: 发送短消息
是中药!
==================
一、承不承认16只小白鼠的血管[L/W]比值是白做了,说明不了问题?如果一定要说明问题,只说明了这份中药并不是因为使[L/W]比值减少,而是另有高深的生命科学原理?
二、请问你所说中药是怎么弄出来的中药?比如说是几种方剂变换着试出来的?还是几种同属性的中药变换着试出来的?还是生命科学的原理指导下筛选出来的中药?
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作者:小弩 于 2005-09-06 16:59:41.0 发表 来自: 发送短消息
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作者:你糊涂 于 2005-09-06 16:52:00.0 发表 来自: 发送短消息
"出新药,要经过临床重复试验"
重复实验是必要的,而且先动物,再I,II期临床.此外还要有双盲对照,副作用测试.
"如果我活到了一百岁,怎么办",是老患者的一种感觉", 如果如此,就不应该用来作为有效指标. 自己认为这种行为是否有欺骗行为?
不过这都不是最重要的.知道在做临床试验时的一个最主要的指标时什么吗?
本人现在主要的兴趣,是研究治疗糖尿病.癌症等,
对于"做临床试验时的一个最主要的指标时什么"
基本没了解.
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作者:你糊涂 于 2005-09-06 17:01:09.0 发表 来自: 发送短消息
"只要是在临床中,只要是在100个患者中,只要出现了有个9人,有发生心梗或中风,无论程度是否严重,就可以对本人进行处任何设置!"
开玩笑也不要拿生命来.
你这句话在暗示,只要吃了你提供的"物品",<90%受试者出现心血管问题,就可以认定是合格"药品".
天哪,你的确有重大发现,不过这次是:
如何发现促进"心梗或中风"的药物. 未必也算是科学发现了.
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作者:caoyun88 于 2005-09-06 17:01:46.0 发表 来自: 发送短消息
不错,我同意,楼主就是托,不过怎么说呢,我们撇开癌患疾病来说,其他疾病我个人认为只是起一种疗养作用吧.
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作者:你糊涂 于 2005-09-06 17:04:44.0 发表 来自: 发送短消息
"本人现在主要的兴趣,是研究治疗糖尿病.癌症等"
研究方向又变了,这样啊
对于"做临床试验时的一个最主要的指标时什么" 基本没了解.=====
说你是个爱好者没有错,但不要危害他人
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作者:你糊涂 于 2005-09-06 17:07:23.0 发表 来自: 发送短消息
你不是想出新药吗?
对于"做临床试验时的一个最主要的指标时什么"基本没了解.=====
这还是自己的问题,而不是他人限制你.
幻觉的东西能不能当新药,不知道
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作者:小弩 于 2005-09-06 17:22:10.0 发表 来自: 发送短消息
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作者:总是我不对 于 2005-09-06 16:56:33.0 发表 来自: 发送短消息
是中药!
==================
一、承不承认16只小白鼠的血管[L/W]比值是白做了,说明不了问题?如果一定要说明问题,只说明了这份中药并不是因为使[L/W]比值减少,而是另有高深的生命科学原理?
二、请问你所说中药是怎么弄出来的中药?比如说是几种方剂变换着试出来的?还是几种同属性的中药变换着试出来的?还是生命科学的原理指导下筛选出来的中药?
谢谢了!
我在"彻底根治第一杀手"一文中,已经说过了,
高血压有一个很重要的原因,就是心体系受损,导致紧张素II的分泌紊乱,
所以利用中药来治疗心体系受损,则是一个必不可少的环节.
其二,必须对衰老的心血管系统进行养生,
那么然后才是对症治疗,清毒排毒,
治疗高血压中药24味,治疗心血管中药28味,加工成粉沫蜜制为丸.
第天早上用治疗高血压中药2.5克,晚上用治疗心血管中药2.5克,
每味药在一次服用中,平均不超过0.1克.
一般在一个月之内,心绞痛基本消失.
三个月以后,较轻的冠心病患者,基本可以痊愈.但凡有不适,定要服药,因为生命是处于运动之中,而不是机械.
至于严重的,就需要较长期服药,但有一点是可以肯定的,就是一个轻松治疗的过程,
服药以后,一定要食欲好,眠欲好,大小便顺通.
除了前三个星期以外,基本不会有什么辛苦的了.
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作者:小弩 于 2005-09-06 17:26:21.0 发表 来自: 发送短消息
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作者:你糊涂 于 2005-09-06 17:07:23.0 发表 来自: 发送短消息
你不是想出新药吗?
对于"做临床试验时的一个最主要的指标时什么"基本没了解.=====
这还是自己的问题,而不是他人限制你.
幻觉的东西能不能当新药,不知道
是钱吧,是几十万加几百万的人民币吧!
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作者:小弩 于 2005-09-06 17:29:26.0 发表 来自: 发送短消息
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作者:总是我不对 于 2005-09-06 16:56:33.0 发表 来自: 发送短消息
是中药!
==================
一、承不承认16只小白鼠的血管[L/W]比值是白做了,说明不了问题?如果一定要说明问题,只说明了这份中药并不是因为使[L/W]比值减少,而是另有高深的生命科学原理?
二、请问你所说中药是怎么弄出来的中药?比如说是几种方剂变换着试出来的?还是几种同属性的中药变换着试出来的?还是生命科学的原理指导下筛选出来的中药?
这一帖已回复了,为什么上不来?
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作者:硬石头 于 2005-09-06 17:33:36.0 发表 来自: 发送短消息
呵呵,来这做广告的吧!
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作者:小弩 于 2005-09-06 17:39:02.0 发表 来自: 发送短消息
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作者:硬石头 于 2005-09-06 17:33:36.0 发表 来自: 发送短消息
呵呵,来这做广告的吧!
现在科技学术界,的确是有个缺点,
检验的就找不到一个,说闲话可就太多了!
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作者:世纪德信 于 2005-09-06 17:52:42.0 发表 来自: 发送短消息
这种说法对么?不对,人总是要死的呀
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