与逸湘及再来二位先生探讨“舒张压”

炎黄子孙

下面引用由翟鉴在 2008/05/03 05:58am 发表的内容：
中西医谁科学兄说：应该加以补充：在身体热的条件下，外周（皮肤）血管扩张，照样可使血压上升。
回复：是的（阴盛外周毛细血管收缩，主、大动脉扩张；阳盛外周血管扩张，主、大动脉收缩）。
翟鉴说：我这里主要 ...

中西医谁科学？
很简单，
谁能治疗高血压，把血压降至正常，并不能代表谁科学，
谁能在治疗心血管病的过程中，其的疗效能够在相当长的一段时期内，可以防止心肌梗塞与脑梗塞的临界发病，那么谁就是科学的！！！

逸湘

翟鉴說:我说这段话的目的是：血管和脏器自身的充盈压它即不是舒张压又不是收缩压，如果超过充盈压就是收缩压，这个说法是说不过去的。
血管和脏器自身的充盈压就是平常說的"舒張壓"
要把血打進臟器就必須大於你所謂的"充盈壓"
這就是平常說的"收縮壓"

翟鉴

炎黄子孙兄说：谁能在治疗心血管病的过程中，其的疗效能够在相当长的一段时期内，可以防止心肌梗塞与脑梗塞的临界发病，那么谁就是科学的！！！
回复：对这个说法表示赞同！
  逸湘兄说：血管和脏器自身的充盈压就是平常說的"舒張壓"，要把血打進臟器就必須大於你所謂的"充盈壓"，這就是平常說的"收縮壓"
回复：我不赞同仁兄的这个说法。正常的舒张压80毫米汞柱，血管的充盈压7毫米汞柱，这就肯定了充盈压不是舒张压。毛细血管的血压大致在30毫米汞柱，那么，只有7毫米汞柱的舒张压，动脉中的血液还能流动吗？您如果坚持说“血管和脏器自身的充盈压就是平常說的‘舒張壓’”的话，除非您拿出支持自己观点的证据，否认掉血管7毫米汞柱的充盈压，谢谢！

逸湘

血管和脏器自身的充盈压就是平常說的‘舒張壓’”
這不是我個人的主張
血壓不就是在上臂血管上測的嗎?
得到高的稱收縮壓
低的稱疏張壓
這有疑問嗎

翟鉴

逸湘兄说： 血管和脏器自身的充盈压就是平常說的‘舒張壓’”，這不是我個人的主張。血壓不就是在上臂血管上測的嗎?得到高的稱收縮壓，低的稱疏張壓，這有疑問嗎？

回复：谢谢逸湘兄！充盈压就是舒张压，这不是有疑问的问题，而是根本就说不通。

逸湘

下面引用由翟鉴在 2008/05/13 08:21am 发表的内容：
逸湘兄说： 血管和脏器自身的充盈压就是平常說的‘舒張壓’”，這不是我個人的主張。血壓不就是在上臂血管上測的嗎?得到高的稱收縮壓，低的稱疏張壓，這有疑問嗎？

回复：谢谢逸湘兄！充盈压就是舒张压，这病?..

這問題可能出在你對充盈压的定義

翟鉴

收缩压及舒张压皆从动脉所测得，所以，总称动脉压，这个说法是有争议的。
我认为，舒张压就是静脉压，而不属于动脉压。其理由待续

逸湘

先把名詞定義說清楚
才好討論
以免落個
雞同鴨講

翟鉴

逸湘 兄说：治疗舒张压升高是西医的弱项。
我认为：治疗舒张压升高是西医的死角。
现代医学认为，舒张压是动脉压，这是由于左心室舒张已经不再向主动脉射血，此时，主动脉收缩，把储存的血液继续向前推进。所以，主动脉收缩时的血压即舒张压。外周（真毛细血管收缩）阻力加大，使舒张压升高。
这种说法似乎把舒张升高的机理已经说的很清楚了。外周（真毛细血管收缩）阻力加大，主动脉就必须加大收缩力度，主动脉收缩的力度加大了，所以，舒张压自然就升高了。其实不然，这个说法已经与舒张升高的机理相违背了，这是西医治疗高血压的死角之一。
首先我们要看看是什么原因造成的外周阻力，外周小动脉（真毛细血管关闭的数目增多）收缩的因素不一，但大致是因为组织细胞新陈代谢减慢，耗能量减少，真毛细血管关闭的数目增多。这表明机体需要的血液减少了。此时的血液必然储存在动静脉及组织间，血液充盈了主动脉，其表现必然是扩张。如果按西医所说的主动脉收缩为舒张压，此时的舒张压必然下降。外周阻力加大，舒张压升高又何来呢？
这个问题需要西医之精英来辩护，更需要再来兄发挥您的才华！

逸湘

所以翟鉴兄要討論的對象是"西醫"
而非我所引述的"肺功能說"