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楼主: xyx0535
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与孙漫之先生探讨之二——拔掉中医西化的根

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发表于 2008-5-3 18:31:37 | 只看该作者

与孙漫之先生探讨之二——拔掉中医西化的根

    中医应当改变自己的看法,许多西医希望能够使用中药治病,但是,辨证论治是比较难掌握的,甚至于有些中医一生努力尚难得其精髓,人生有限,让一个西医再学习,掌握辨证论治,不可能,只好用中药治西医的病,长期经验下来,不辨证论治,也能够使用一些方剂.中医要征服全世界,首先征服中国的西医,你们应当把辨证论治发展,你们的"证"不仅是四诊得到的资料,而且应当包含西医的化验及其他各种检查结果资料,我们西医希望"证"能够使用西医的语言表达出来,这样,西医就能够大胆使用中药而不出错误.或者说使用西医的语言辨证论治!大家知道这是非常困难的,因此才出现了西医开中药,中医开西药的混杂局面,我认为这是好事,我们应当共同寻求沟通的办法,而不是指责,反对,压制,应当鼓励总结,一是理论方面的探讨,一是临床实践的融合.一个证一个证,一个病一个病的扎扎实实的进行下去,一定会有成果!

-=-=-=-=- 以下内容由 中西医融合观2008年05月03日 06:40pm 时添加 -=-=-=-=-
中医应当把<伤寒论>用西医的语言解读出来,让全世界的西医读懂他,是不是<伤寒论>西化!我认为是对世界医学的贡献!
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发表于 2008-5-3 19:44:04 | 只看该作者

与孙漫之先生探讨之二——拔掉中医西化的根

中西医融合观先生主要谈的是人的思维治病,既先贤张仲景总结创始的经方治病,辩病谴药组方煎服,这是当今中医治病的主流;但先贤李时珍等提出及祖宗秘传需要完善的辩病定药按位多法治病的验方和秘方(含针灸等法)在民间流行,本人认为这是按药的属性治病,因为此法治病药和方法不随病程轻重年龄部位时间地理的变化而变化,相对固定,但用实验室研究的药性则达不到要求,包括当今倡导的生化药同样是画蛇添足;不是物不好,只是不会用.
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 楼主| 发表于 2008-5-3 20:11:25 | 只看该作者

与孙漫之先生探讨之二——拔掉中医西化的根

    本人初学时学过三年西医(1965年至1968年),与此同时参加山东中医学院函数学习,并拜当地名医王子衡老师为辅导老师,由于一个特殊的原因我随王老师执业学习打八年之久。尽得其家传三代之真传。以善治疑难杂病而名噪乡俚。后来为了更新知识又参加过函数学习,参加过全国中医自学考试。执业医师考试。随着历史发展走到现在。
    回顾自己走过的历程,使我认识到中医和西医是两个不同质的医学。其区别点在“形”和“象”,就是中医的形和神。这个问题用去了我三十多年的时光。
    如果说中医是功能,那么西医的生理功能是什么?如果西医讲功能那么西医的功能怎样与中医神色形态脉象、舌象相沟通?这些问题把我引入了无限的思索。为解开这些问题,我研究了古代哲学,研究现代哲学,研究中医经典,研究西医,购买了十几万元的仪器去触摸微观世界的内容。经过三十多年 的研究和 实践,2001年终于理出了一点头绪——从哲学的 高度划清了结构和功能的界限。发表了第一篇论文——中医药在农村和基层医疗服务中的地位和作用。祠后在国家级国际级刊物上发表论文十多篇。参加过多次学术交流,并被国家卫生部、中央文献研究室、中国红十字会等收编入二十多部书典中,被全国亿万农民健康促进行动,联合国儿童基金会、北京健康时空节目制作中心制成电视片——前进的中医魂,在全国80个省市典视台播出。2007年著成《西医与中医现代化》由中新出版社出版。
    中医吸收西医的知识并不难,西医吸收中医的知识亦不难。难的是吸收过来怎 么用。这是个世界观、方法论问题。如果不从哲学的高度区别开中医和西医,中医和西医的无法区别 的,可能这就是几百年来中医不能认识西医的关键。中医要彻底认识西医,西医要彻底认识中医不从结构和功能上认识是不可能的 。不把中医的 功能与西医的功能分清楚是不可能的 。所以我提出的结构与功能是有其特有的规定性的。
   再述。


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 楼主| 发表于 2008-5-4 07:01:14 | 只看该作者

与孙漫之先生探讨之二——拔掉中医西化的根

    这个话题深入下去的关键在于:形“和”“象”的关系、哲学和医学的关系。
    形(结构),是一个四维时空的概念。万物皆有形。宏观的形用人的感官直接能感知,微观 的形必须借助于现代仪器的帮助。即使借助于现代仪器观察亦是有限的。往下观察不到的还很多。所以沿结构方向探索物质本原的都陷于了无限渺茫。只能是研究到什么层此运用到什么层此。沿结构方向探索生命永远摆脱不了有限性和片面性。
    然而世界万物皆在动,都是活的。在动中相互联系、相互作用。太阳没有光和热没有对地球的吸引力就不会与地球有什么联系。人没有思维声音和语言就不会有人与人之间的联系及人与自然的相互联系。人与人之间的差别不但但是形态结构上 的差别,主要是一个人的知识和实践技能的差别。所以“象”是万物存在的一个重要标志,是生命存在的重要标志,是人类认识世界、认识生命的一个重要途径。
    功能是物质和物质构成的世界万物(包括生命)的功能,生命是形(结构)和神(功能)的统一,没有形无法区别万物,功能是有形的万物的功能。所以结构是功能的载体。没有结构功能将失去存在。只有从结构和功能两个方面研究认识生命,才能对生命获得全面、正确、不断深刻的认识。
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发表于 2008-5-4 09:43:39 | 只看该作者

与孙漫之先生探讨之二——拔掉中医西化的根

    [形(结构),是一个四维时空的概念。万物皆有形。宏观的形用人的感官直接能感知,微观 的形必须借助于现代仪器的帮助。即使借助于现代仪器观察亦是有限的。往下观察不到的还很多。所以沿结构方向探索物质本原的都陷于了无限渺茫。]
    您的观点是:沿结构方向探索物质本原的都陷于了无限渺茫.
    根据是:借助于现代仪器观察亦是有限的。往下观察不到的还很多.
     您的根据是错误的!
     人类对于物质结构的认识已经到了尽头.没有什么物质结构人类现在没有认识到!
您如果认为:"往下观察不到的还很多",请您举出一个例子来,往下观察不到的是什么物质结构?!如果您举不出例子,您的根据即是错误的!
     如果根据错误,观点必然错误!
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发表于 2008-5-4 10:14:12 | 只看该作者

与孙漫之先生探讨之二——拔掉中医西化的根

本人认为,结构的深入是不断的,可能的,永无休止的;但随着深入,结构似乎是可知的,又是渺茫的,还应探索的;可谓是真理是相对的,不是绝对的,是螺旋式上升的,是梦中想象的;追求完美,但不完美,执意追求奉献完美,但不是绝对完美.
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发表于 2008-5-4 11:33:10 | 只看该作者

与孙漫之先生探讨之二——拔掉中医西化的根

应天合地万物助,
争理求理阅历富;
人物相生何为径,
机遇良缘勤奋路.
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 楼主| 发表于 2008-5-4 12:57:17 | 只看该作者

与孙漫之先生探讨之二——拔掉中医西化的根

  
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    您的根据是错误的!
    人类对于物质结构的认识已经到了尽头.没有什么物质结构人类现在没有认识到!
您如果认为:"往下观察不到的还很多",请您举出一个例子来,往下观察不到的是什么物质结构?!如果您举不出例子,您的根据即是错误的!
    如果根据错误,观点必然错误!
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    这个问题可从几个方面回答。
    一,如果把世时间的断面定为无限的现在(时间延续的最终点),是谁都不可能举出例子的。不知道的就是人类还没有发现的。
    二,如果把时间凝固在一个断面,某年某月某日。可以用这个时间断面以后发现的举出许多例子。如发现原子以前,人类不知道有原子的存在,没有发现基因之前人类不知道还有基因存在。今天不知道 的东西明天知道了等。
    三,中医方药 的疗效。西医不知道中医方药的成分,亦不知道中医方药在人体内怎样发生了疗效,但是病治好了。可用西医检查的病理结构的存在或消失来证明人类对中药成分的不能认识而它有是确实存在的。
   
   

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 楼主| 发表于 2008-5-4 15:28:02 | 只看该作者

与孙漫之先生探讨之二——拔掉中医西化的根


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应天合地万物助,
争理求理阅历富;
人物相生何为径,
机遇良缘勤奋路.
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    与先生共勉之1


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发表于 2008-5-4 16:50:42 | 只看该作者

与孙漫之先生探讨之二——拔掉中医西化的根

      
这个问题可从几个方面回答。
   一,如果把世时间的断面定为无限的现在(时间延续的最终点),是谁都不可能举出例子的。不知道的就是人类还没有发现的。
   二,如果把时间凝固在一个断面,某年某月某日。可以用这个时间断面以后发现的举出许多例子。如发现原子以前,人类不知道有原子的存在,没有发现基因之前人类不知道还有基因存在。今天不知道 的东西明天知道了等。
   三,中医方药 的疗效。西医不知道中医方药的成分,亦不知道中医方药在人体内怎样发生了疗效,但是病治好了。可用西医检查的病理结构的存在或消失来证明人类对中药成分的不能认识而它有是确实存在的。   

   1   您举不出例子,别人能不能举出例子是另外一回事.
   2   您说:"如发现原子以前,人类不知道有原子的存在,没有发现基因之前人类不知道还有基因存在。"您说的是错误的!
      在欧洲,前苏格拉底时期是古典文化的黄金时代,在哲学思想上,这个时期先后诞生了米利都学派,毕达哥拉斯学派,爱利亚哲学家赫拉克利特、巴门尼德,前5世纪的折衷主义哲学恩培多克勒、阿那克萨戈拉、原子论者德谟克利特等,以及智者学派。公元前5世纪德谟克利特就知道原子的结构,并画了一张原子结构图.他在原子发现之前就知道原子存在!
       孟得尔在基因结构发现之前就知道基因存在于豌豆种子之中!
     3   西医研究了大承气汤能够治疗肠梗阻,动物实验证明大承气汤能够改变肠道肌肉的收缩与舒张状态,解除肠梗阻.
    西医研究了大承气汤,知道中医大承气汤方药的成分,亦知道了中医方药大承气汤在人体内怎样发生了疗效,所以,肠梗阻病治好了。相反,中医恐怕不敢用大承气汤治疗肠梗阻,因为一部分肠梗阻必须手术才能治好.
     您从三个方面回答,恰恰证明您的根据是错误的,所以,您的观点:沿结构方向探索物质本原的都陷于了无限渺茫."必然错误!
    是您自己根本就不知道什么是结构,什么是功能!您自己陷于了无限渺茫.别人并不渺茫!
     努力学习,天天向上.
     与先生共勉之!
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