[讨论]你觉得这幅西医解剖图谱能印证中医脏象理论中的哪些观点？

客串客串

下面引用由zhengYOU在 2008/07/06 03:08pm 发表的内容：
中医的生理、病理在于 气，气和顺则健康，气逆厥则病。
其实先生所发图象只是西医的血液循环模式

这幅图片，是我找来上传到别的网站后再链接过来的，我当然知道它只是一幅血液循环图啦。
你能否先说说什么是中医里的“气”？你先下个比较确切的定义？

zhengyou

【你能否先说说什么是中医里的“气”？你先下个比较确切的定义？】

体温与体液并存，产生   气。四季寒暑、中药的寒热温凉，莫不是温度因素，与水谷相合，产生   谷气。
《灵枢·第五十六》“谷始入于胃，其精微者，先出于胃之两焦，以溉五脏，别出两行，营卫之道。其大气之抟而不行者，积于胸中，命曰气海，出于肺，循喉咽，故呼则出，吸则入天地之精气。（目前注释书本在入与天之间加句号，成破句）其大数常出三入一，，故谷不入，半日则气衰，一日则气少矣”。
从“谷不入……则气衰”说明气海之气由谷生化。
其实，《内经》之中能够表明气即是谷气，举目皆是。

zhengyou

目前有解释认为，气海之气即西医认为的呼吸之空气，
一方面从西医知识可以反证，呼出与吸入的气是等量的，不存在“出三入一”。
再从需要纳谷可以证明，不是西医认为的呼吸之空气。如果呼吸之空气存在“出三入一”，可以连续吸入以补亏缺，人不就不吃饭也不虑气衰？
这个“出三入一”应该指饮食生化的热量！呼出在口鼻边，有一部分随吸而入。

客串客串

zhengYOU的解说，很有启迪意义。他说中医之“气”即指谷气（估计他说的谷气，已经是指水谷之气在内了），但我觉得，肺主气之“气”，还应包括空气中的氧气。当然，这些都是具体问题的探讨，允许各人有不同的见解。
    他说：“个人认为，中医理论确实是描述以解剖学脏器为基础所发生的生化、变异、修复的过程。”，这是我所赞同的。我发此主题贴的主要目的，是想引出传统中医理论与人体解剖两者的关系问题。个人认为，中医学应该在生理结构与生理功能上达到有机统一。

yszyzy

下面引用由客串客串在 2008/07/06 01:25pm 发表的内容：
那等你全部发表了再说吧。

不知道牛顿定律是如何推导来的，仅仅靠教科书的内容就把相对论批了的老何头，正在期盼着哪个新诺奖得主把夸克分成男子、女子。在客串客串先生的等待中，太白侠讲一则民间故事以活跃一下气氛，消磨些时光。
一女带傻婿新婚回门，行前教给他说几句讨岳父喜欢的话。见到院子里那棵小树苗，你就说，爹啊爹，您这棵小树苗长大了能做房梁；见到牲口棚里那头小牛犊，你就说，爹啊爹，您这头小牛犊长大了能犁千垧田。
傻女婿原话照说，甚得岳父喜欢，安排酒席请到上座。
见到酒盅，傻女婿就说：“爹啊爹，您这只小酒盅长大了能做水缸”。
岳父听了此话惊讶出一个屁来，傻女婿又说：“爹啊爹，您这个小屁长大了能做鸟枪”。

yszyzy

太白侠试着借喻解一下《素问·经脉别论》的这段话，当与不当权当笑话。
食气入胃，散精于肝，淫气于筋。食气入胃，浊气归心，淫精于脉。脉气流经，经气归于肺，肺朝百脉，输精于皮毛。毛脉合精，行气于腑，腑精神明，留于四藏。气归于权衡，权衡以平，气口成寸，以决死生。
富含调节生命功能信息的资料源装入仓库，把具有浑厚特性的信息提供给君主，清润特性的信息提供给光缆。光缆经过纵横交错的道路，顺手牵羊携带些沿路的信息，输送到宰相府。宰相得到了这些信息再加上其他信息，有了潮涌各个生命线的能力，把信息推向社会的各个角落。通过社会的信息融合，再提供给不同的部门，使得这些部门效率提高整个社会繁荣昌盛，这些历史资料写进行业志。行业志经过综合权衡编辑后下发文件，即便某个隘口的检查站，也可以掌握全社会的综合性信息，借此可以了解判断整个社会状态。不要忘了，君主还通过调度，来控制整个社会的运作。调度一方面受控于君主的浑厚特性的信息，一方面也收集清润特性的信息。不要线性理解这个信息流过程，这是一个非线性的拓扑的联系的循环的运动的着的过程。至于什么是浑厚特性的信息、清润特性的信息、宰相的其他信息是个啥，请参阅《宪法》的其他条文。
这里没有什么解剖学，也没有什么血液循环学说，也没有什么新陈代谢学说，有的仅仅是自然提供给生命的信息。说到底就是生命这个开放系统，接受自然自组织提供的负熵。中医从来不抵触解剖学，针灸骨伤就辅助性地借鉴了他，但他绝对没有达到解释中医的水平。
要求两千多年前的祖宗，按着被西方思维方式洗了脑的子孙所要求的概念明确、逻辑清晰、形式合理方式来写他们的著作，这是不讲道理的文化霸权的表现。

客串客串

[这个贴子最后由客串客串在 2008/07/07 00:43pm 第 1 次编辑]

下面引用由yszyzy在 2008/07/07 11:23am 发表的内容：
太白侠试着借喻解一下《素问·经脉别论》的这段话，当与不当权当笑话。
食气入胃，散精于肝，淫气于筋。食气入胃，浊气归心，淫精于脉。脉气流经，经气归于肺，肺朝百脉，输精于皮毛。毛脉合精，行气于腑，腑精　...

你对内经这段话的解说，基本上都是使用了西方的学说。至于爹与女婿的典故，我就懒得答辩了。
    我说另一个典故吧：中国人很早就发明了龙箭，虽然射得不算高，但也算能离地上天了。西方人发明了火箭。可是总是有国人说，火箭与龙箭基本原理一样的！
    在我眼里，龙箭只是龙箭，火箭是火箭，有本质区别。发明龙箭的人，只知道一个纸筒弄点火药一喷能飞，但不知道为何如此就能飞。发明火箭的人，却清楚地知道火箭为何能飞，并能精确地计算要如何精确控制才能飞到想到的地方。
    龙箭与火箭，就是不能相提并论。


[color=#990000]-=-=-=-=- 以下内容由 客串客串 在 2008年07月07日 00:41pm 时添加 -=-=-=-=-
龙箭有龙箭的系统模型，火箭有火箭的系统模型。你不是常说系统模型的“简约”“自洽”与“鲁棒”性吗？龙箭的系统模型实在够简约、自洽和鲁棒的啦~~ 火箭的系统模型却既不简约又经常更新哎，但长征火箭能直接地使用龙箭的系统模型吗？
   
   国内搞火箭的专家，是在学了外国的火箭理论回来后，才弄出了中国第一枚火箭的，而不是通过玩龙箭玩成火箭专家的。

   你也是学了西方人发明的信息论，才会这样去解读内经的那段话。否则，会如何去理解内经的这段话？
   中医有中医的优点，西医有西医的长处。如果你本人不承认中医有缺陷，你又何必舍近就远地搞什么信息组学呢？你弄的信息组学，不就是想吸收西方科学的长处吗？

yszyzy

下面引用由客串客串在 2008/07/07 11:47am 发表的内容：
你对内经这段话的解说，基本上都是使用了西方的学说。至于爹与女婿的典故，我就懒得答辩了。
    我说另一个典故吧：中国人很早就发明了龙箭，虽然射得不算高，但也算能离地上天了。西方人发明了火箭。可是总是　...

第一、太白侠之所以“基本上都是使用了西方的学说”解说这段话，目的就是为了尽量让被西方思维方式洗了脑的人看得懂。太白侠与你的区别就在于把西方的知识只当作可以被我利用的知识，而不是迷信的崇拜的神龛。
第二、信息组学，就是要类似地把“不能相提并论的龙箭与火箭”之间的原理找出来。太白侠与你的区别就在于，探讨为什么祖宗的发明可以被西方人赶超，世界上第一个火枪发明者为什么被封建统治者诛灭九族，而不是论证今天的西方人如何比自己几千年前的祖宗有能耐，来证明自己的脊梁遗传了不直的基因。
顺便给你普及一下什么叫典故，免得别人说啥你都不明白。典故----典制和掌故，诗文等作品中引用的古书中的故事或有出处的词句。太白侠讲的叫故事，你讲的叫评论。

客串客串

下面引用由yszyzy在 2008/07/07 00:42pm 发表的内容：
第一、太白侠之所以“基本上都是使用了西方的学说”解说这段话，目的就是为了尽量让被西方思维方式洗了脑的人看得懂。太白侠与你的区别就在于把西方的知识只当作可以被我利用的知识，而不是迷信的崇拜的神龛。　...

话说到这儿，我们之间也不用再辩论下去了。

yszyzy

下面引用由客串客串在 2008/07/07 00:48pm 发表的内容：
话说到这儿，我们之间也不用再辩论下去了。

请你一定要明白
第一、这是论坛，只要你发表了言论，就得容许别人评论、质疑、指正、请教；
第二、不要把学术争鸣，当作个人恩怨，论坛为万马齐喑的中医学术体制提供了新的活力，莫要玷污了他；
第三、论坛不是国有学术体制，任何人想为中医指明学术方向都得经过论证，这儿成了中医得以延续的唯一途径，劝君莫要扼杀了他。