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楼主: yszyzy
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第七十六回合 两只老鼠闹东京 谄媚西洋诋华夏

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 楼主| 发表于 2008-8-7 12:06:08 | 只看该作者

第七十六回合 两只老鼠闹东京 谄媚西洋诋华夏

第七十九回合 再来花剑三回合 大力金刚两巴掌
话说华山论剑,华山之巅上的太白侠,在第七十八回合迫使“再来”先生亮出如同牙签一般的轻剑。只见那再来先生全副高科技武装,佩带护具,栓上一条电缆,连着计算机打分系统,度着步频频刺向太白侠。不过现场记录表明,三个回合下来没有任何一剑击中有效部位。若是各位看官不信,就欣赏一下山寨副舵把子“老山羊”的笔走龙蛇:“再来的西洋拳击渐失锐气 太白侠的推手正占上风。睁着眼睛说瞎话,那是真瞎了眼。”
不过有几牙签,还是弄得太白侠身上痒痒的,
――――我没那本事“在中国与瑞典之间架起快速通道”,据我所知,通往诺贝尔的道路没有捷径。真金不怕火炼,你要是真能像苹果接枝一样种手指头,你可以先通过动物实验发表,录像,不怕没人识货,就怕你没有真货。
――――如果你还有一点儿爱国的话,就不要让我们的战士拿着大刀片子上战场,如果你还有一点儿爱国的话,让我们“师夷长技以制夷”, 让我们的间谍卫星侦察敌人,让我们的洲际导弹核武器震慑敌人,让仪器设备科学技术为我所用,
――――西医如此蹩脚用了200年代时间就把中医给逼成这样? 到底是哪里出了问题? 谁该反思?
――――本人没有能力让卫生部听我的,你可以请我闭嘴,但是闭不闭嘴是我的权利,我有我说话的权利,你有你请我闭嘴的权利,我并未强词夺理,更没得这便宜,无乖可卖,实事求是就是目前的中医困境靠排斥科学技术成果能够解决么?
――――请问,你还留下一两样我能用用而不会被戴上“洋奴买办”“ 与中医与党和人民为敌”的大帽子么?
太白侠的大力金刚掌哪舍得用在再来先生柔弱的身躯上呢,只是轻轻拍拍他的面罩,告诫他几声知心话语:
一、这个医学体制真的“识货”吗?
袁隆平当不当院士的咱们不去管他,也管不着,还是聊聊医学界吧。你让太白侠发表《中药外敷断指再植》,说不怕没人识货,你可知道这本来就是有人在上个世纪七八十年代先后发表过的?三四十年来没有人识货,让太白侠侵犯他人知识产权就有人识货了?你再仔细看看太白侠的系列文章,比比皆是的这样例子哪个被人识得真货?
再来先生,你能说说西医200年里在中国与中医人数相比,前150年由1:160到如今100:1是谁起到的作用吗?你能让卫生部把中医回归到民间吗?靠规则给对手带上手铐脚镣还挖心掏肺处以凌刑,之后说对手失败的原因是没有学习直勾摆,尚且并没有失败照样打得西洋学徒狼狈不堪,世界上还有比这更流氓的言辞吗?
二、太白侠反对科学技术吗?
给你看看太白侠讲过的两段话:在学医之前,我先学理工,从事过一段地表与岩层移动研究,这项工作就是预测由于地下开采引起围岩与地表位移和变形的规律。无论是概率积分法、典型曲线法、剖面函数法、有限元法、还是本人发明的复杂地质构造下开采层发育不均的高斯影响函数网格法,都是通过虚拟地建立一个模型,看是否与以往的观测数据相吻合,通过调整参数预计其它开采区域围岩与地表位移和变形的规律。虽然研究的是岩石位移和变形,确无需研究地质学、力学,无需研究每一层覆岩的弹性和塑性、蠕变和松弛及扩容,更无需研究岩石的化学成分。没有人敢说这种研究方法不科学,不管他是地质学家,还是岩石力学家。中医的认识论与方法论与这种研究相似,只是构建的虚拟模型更为复杂、全面。对于治疗学来说,这种研究方法显然是比基于还原论的西医更实效、更先进。
西医影像检查只能代替切诊的一部分,即全息部分,它对中医辨证论治所要求的证据来说还远远不够。
再来先生,你能指出中医是怎样建立的理论体系吗?不能的话,何以能指导中医“开放、包容、吸纳、发扬”?
三、太白侠反对西医吗?
给你看看太白侠讲过的一段话:客观地认识到西医作为医学的弊端,也要客观地认识到西医作为医疗技术尚有可取之处,它的某些外科、某些产科、齿科、急救、某些诊断(姑且归入西医范畴)技术,还是大有存在发展必要的;其医疗管理模式很适应战争、灾难、大型突发事件。
再来先生,你能否定太白侠对西医的客观评价吗?你不知西医的长处,何以能指导中医用西医来发展?你知道“发展”的本意吗?发展是扩充、展开,你都不知道中医到底是个怎样的理论体系,你何以能指导中医由小到大、由简单到复杂、由低级到高级的变化呢?
四、太白侠给你们扣帽子了吗?
再来等五义鼠辈们能否把“你”与“你们”区别开来?再给你看看太白侠曾经说过的一段话:医疗卫生行政管理部门,一权独揽,把中国的医疗卫生体系管理成一潭死水。在出现社会矛盾时,先是把矛头指向医生,把医生妖魔化;然后,把矛头指向政府,组织一些所谓专家,指责政府投入过低,从而淡化自己的无能。制造和谐社会不和谐音符,客观激化了百姓与政府矛盾。
医疗卫生行政管理部门,该管的不管;不该管的猛管。
一方面,百姓缺医少药,另一方面限制执业医师依法就业;
一方面,对农民承包科室视而不见,另一方面,限制医生医院对这些疾病的治疗;
一方面,对游医骗子巫婆神汉不管不问,另一方面,限制执业医师依法自由择业;
一方面,对虚假广告不闻不问,另一方面,搂着广告审批权不放;
一方面,高谈阔论药品虚高,另一方面,控制药品招标权力,使药价只升不降;
一方面,研讨以药养医,另一方面,主观限制诊疗费用;
一方面,养活了高价回收药品的行当,另一方面,干预公费报销权限;
一方面,盲目投入高精尖、高大全,另一方面,就知道伸手向国家要钱;
……
削了公共卫生的左脚,锯掉了流行病学的右腿。使诺大个国家没有医疗救助体系,对医源性、药源性疾病高发生率、高死亡率监管不利,搞出个营利非营利哄骗患者。又怕外资占了医疗市场,又怕民营抢了地盘,又怕自己的医生外流,又怕个体医生抢了饭碗,就是不怕百姓健康无保障,就是不怕政府承担不起。
医改,应该改什么?首先就应该改医疗卫生行政管理部门,把这个死结打破,一切迎刃而解。
是否可以这样?
一、弱化医疗卫生管理部门权力,主抓公共卫生体系、流行病调查体系、医学情报体系、传染病预防体系、战争与自然灾害应急协调体系、非法行医监管体系;
二、成立医疗机构行业协会,把现在的医院改造成公益性医院、科研前瞻权威性医院、专科性医院、社区医院,全面放开门诊、诊所;
三、成立医生公会,实行岗位聘任制,健全流动机制;
四、依法约束各个医疗机构、医生参与公益性、国家急招义务;
五、把医疗保险市场化,由保险公司承担;
六、除公益性医院一律依法纳税。
国家在平时少投入些,在应急时多投入些。不要像不孝儿女总盯着父母存折一样,盯着国家货币储备不放,总得留点过河钱吧?
在鼓吹美国医疗投入比例之高的时候,能否检讨一下,为什么美国人有那么强大的航母编队?美国百姓富得流油?美国人占世界人口三十分之一,可以消耗全球四分之一的资源?美国人拿了那么多诺贝尔医学奖?美国医学也是嘛病也没看好?美国为这个医疗投入也大喊头痛?
再来先生,你能否指出太白侠哪一点说得不实?说得实在,何以是上纲上线扣帽子?你们能证明自己的这些所作所为是全心全意为人民服务吗?
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 楼主| 发表于 2008-8-7 12:06:28 | 只看该作者

第七十六回合 两只老鼠闹东京 谄媚西洋诋华夏

第八十回合 五鼠皆上梁 展昭一网收
话说华山论剑,华山之巅上的太白侠,终于盼来了五鼠齐聚一堂,当然是聚在正堂的房梁上。阜新汪海升转载了一篇刘理想《从“神鞭”傻二的成功转型闲谈中医发展》的帖子,从众鼠的吱吱声特别是再来钻山鼠一声吱吱可以看出,他们的意图是想为五鼠主张的中医西化捞到救命稻草。
五鼠在冯骥才《神鞭》与刘理想的文章中,得到了两点启示,一是,傻二的鞭子是抵不过洋枪的;二是,傻二放弃了鞭子拿起了洋枪。
太白侠没有他们那样的科学素养,也得不出那样的启示。太白侠得到的启示是什么呢?
一是,为什么,陈规在十二世纪第一个发明火枪之后,宋明理学阻碍了中国军事技术乃至整个科技的发展,而中国人的伟大医学创造封建王朝没有使其低迷,倒被当今卫生管理体制剿灭到了几近消亡?
二是,为什么,傻二拿起洋枪比洋人玩得还好,而当今的中国人除了学会病毒感染滥用抗菌素之类至今没有一个诺贝尔生理与医学奖得主,不过就是世界三流的西医?
三是,为什么,西方的尖端武器甭说傻二就是洋奴买办也买不来,而大规模的人体药物实验我们国人总是一马当先最起码不为人后?
四是,为什么,傻二无论用鞭还是用抢都是驱寇打虏,而当今卫生管理体制都是用洋药糊弄国人的钱,郑某人没这样糊弄倒换个方式把自己糊弄没了?
五是,为什么,傻二把“鞭”剪了,‘“神”却留着,问心拳、辫子功、洋枪样样都能精通,而主张中医西化的人没有一个真正懂得中医,当然也不懂得西医,也不懂得科学?
六是,为什么,西方“人”通过文艺复兴思想得到了极大的解放,创造了先进的武器等等科技文明,而再来先生这样的人居然愚蠢到了不知人有广义与狭义之分,否定“战争的成败取决于人”,难道被他谄媚的是天使而不是人?
七是,为什么,五鼠不看看刘理想这句话:“真正的中医科学化、现代化应该是由高水平的中医人士来承担完成的,应由既能熟练应用中医技术(形)又能通晓中医之道(神)的人士来用当代科学技术化中医,只有他们才可能用中医之道来统率各种有形之技术与工具,使中医“形”变而“神”不变,使中医真正走向现代化而不是西化之路”,而说出“我一直认为,我的叛逆精神与这段话分不开。我特别欣赏‘鞭剪了,神留着’这六个字。”这样让人扇了嘴巴都不知的话来?
刘理想问,中医界的“傻二”什么时候才能够出现呢?太白侠说,因为军阀、买办、土豪、劣绅、地皮拎着洋枪耍横的人太多了,玻璃花这样还有一点良知的无赖都混不出来,何况傻二呢!
“傻二”袁隆平在农业科学界都难以冒出来,何况中医界、医学界?要崇拜就崇拜我们的航天人吧,不是每一个国人的脊梁都是弯的(指病理性弯曲)!
摘录石子砚的博客的一句话,这场公共辩论其实在本质上是如塞缪尔·亨廷顿语境下的一场“文明的冲突”,是中西两种文化竞争力失衡下的一种“过敏”,其所反映出的,是西方文化的依旧强劲,以及民族文化在这场“文明的冲突”与较量中的式微与疲软……要消解这种缠绕在国人心头的民族文化焦虑感,一方面需要我们从根本上推进民族文化的复兴与建构,另一方面,以开放和包容的心态接纳外来先进文化,也是应有之义。
放开卫生管理体制不谈,参与辩论的网友应该这样消解。
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发表于 2008-8-7 14:27:21 | 只看该作者

第七十六回合 两只老鼠闹东京 谄媚西洋诋华夏

关于“傻二”的七条总结的有理有据!这位大侠值得敬佩!
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发表于 2008-8-7 16:39:29 | 只看该作者

第七十六回合 两只老鼠闹东京 谄媚西洋诋华夏

真正的中医科学化、现代化应该是由高水平的中医人士来承担完成的,应由既能熟练应用中医技术(形)又能通晓中医之道(神)的人士来用当代科学技术化中医,只有他们才可能用中医之道来统率各种有形之技术与工具,使中医“形”变而“神”不变,使中医真正走向现代化而不是西化之路。
好!!!
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 楼主| 发表于 2008-8-8 12:32:51 | 只看该作者

第七十六回合 两只老鼠闹东京 谄媚西洋诋华夏

第八十一回合 继续痒痒挠 莫成骗子医
好说华山论剑,华山之巅上的太白侠,被再来(继续、芝麻)先生死缠烂打非要用牙签挠挠太白侠的有效部位。
------本人见识浅,我确实不知道“有人在上个世纪七 八十年代先后发表过”“ 《中药外敷断指再植》”或类似文章。可否请你找至少一份发表在学术期刊上的文章来看看?
:请你自己检索一下好吗?太白侠不是你的情报所,你觉得有这个权利,太白侠还觉得没有这个义务呢。凡是中国人的成果都得在你面前验证一次,洋人的药品你亲自验证给患者看了吗?媚洋到了这个份上,还真有你的。
------ 如果你再重复此类工作,,然后发表,根本不存在“侵犯他人知识产权”的问题。
:用人家的处方重复人家的结果不算侵权,官方医学家都是这样科研的吗?你以为都得像官方医学家一样,可以拿着纳税人的钱挥金如土,重复来重复去的?诺贝尔奖得主的实验你们重复一下,是不是也能授予你们诺奖呢?
------如此好的方法为什么现在临床上没有人用?针刺麻醉当年可不能说政府不支持,没有人识货吧? 现在有多少手术在针刺麻醉下进行呢?
:科学有从众属性吗?没有几个人读懂霍金,霍金的理论就是不中用?当今世界贪腐盛行,贪腐就是真理?
-------统统都归到不识货,这个办法最保险!
:你能举一个例子,说说中国医学界是怎么识货的吗?
-------西医与中医的人数的比例变化是谁在起作用? 我说是人民群众的选择,中医门诊看病的人少了,对中医的需求少了,自然中医就少了,而看西医的人多了,几十年下来,西医就多了。
:你是说原本这个卫生管理体制在一个地区建设了若干家中医院,所有的中医生都有诊所,后来都被患者淘汰了?你能不能学会论点靠论据说话,拿出统计数据来?
-------规则是必须有的,治人治病这事儿,没了规则,取人性命啊。
:什么规则,病毒感冒滥用抗生素吗?
-------回归民间这事儿,你看样子支持喽! 这事儿,张功耀支持,这事儿那个王世宝也支持,既然这么多名人支持,那我也支持一把,但是,你觉得回归民间以后,中医目前的问题就能够解决了么?你觉得回归民间之后,政府就可以当甩手掌柜的,撒手不管了么?我认为,中医回归民间的结果只能是中医萎缩的更快。
如果政府不管不问,任其自由发展,
1 首先医疗事故要增多(这不是中医本身的问题,就像马路上交警红绿灯没有了,交通事故增多一样,西医要是没有人管,医疗事故会出的更多。),到时候,呼吁加强管理的声音首先出自患者,其次出自确实有疗效的一部分中医,最不愿意接受管理的却是一群江~湖~骗~子。
2 没有了政府的支持,回归民间,既然没有政府管理,那也别想接受政府的补贴和补偿,病人目前看中医,还可以得到新型农村合作医疗、社会医疗保险等等补贴和报销,如果没有政府管理支持,这些定点单位即将面临有可能被取消,你以为开个小门脸就能进医保指定单位?这些单位的就诊量就会大幅度下降 ,没有了病人,你还生存么? (当然我希望看病的人病好了,来的越少越好。
3 我知道,你想说你不怕,你水平高,医术好,不怕没病人找我看病,好吧,没有了政府管理,你说你医术好谁信啊?谁评价你的医术好?你能外敷中药面子断指再植,我还能吹口气就好呢!其最终结果是虚假广告泛滥,医疗市场混乱,(别告诉我医疗没有市场!)首先坐不住的是谁?是你自己!
:1、从红绿灯得出医疗事故增多的结论,好有说服力哦,资料表明欧洲某城镇取消红绿灯交通事故明显减少,你能不能从同样是关乎国计民生的粮食供应改革来论证一下,医疗市场化必然天下大乱?
2、一听就是靠体制捧饭碗的医生,不是依靠补贴,就是依靠保险,更得依靠定点单位,请你说说离开这些体制给的依靠你们还能不能生存,靠什么本事生存?
3、如今这么严厉的管理体制,医疗广告如何呢,你能不能举出一个不是虚假的广告来让大家见识见识?哪个国家哪个朝代哪位医生像当今中国一样靠广告生存的,你能不能举个例子?
---------你说的这些理工,本再来一概不懂,不过至少看起来还不反对科学技术。
--------建构虚拟模型这个东西我也不懂,但是再来认为,虚拟模型如果不能反映或者近似地反映客观存在,这模型就是扯~淡~。不管中医的模型还是西医的模型。方法论上的先进并不能代表这种方法论指导下的实践的先进性,美帝有个洋鬼子用虚拟模型通过采集汇总以往两千多年的地震信息,也建了个虚拟模型,希望可以预测地震,可惜“预测”已经发生的地震的时候非常准确,而预测模型建立之后的预测毫无建树。
当然模型可以逐渐完善,但是没有完善之前,对不起啊,先别吹如何如何先进!
:既然你不懂,太白侠又没有对牛弹琴的雅好,那就没有必要同你讨论了。不过,对自己不懂的事情也能高谈阔论,足见你治学态度别具一格。
-------影像学并非西医本人的内容,影像学广泛应用于生物、医学、金属加工、地理信息、建筑、刑侦等各个领域,它能够提供的信息可以用于各个想用它的学科和个人,你如果不想用,随便啊!
-----“它对中医辨证论治所要求的证据来说还远远不够”,“远远不够”和原本没有,哪个更多一些?
:影像学不是西医本身的内容,说得恰如其分。一位西医对太白侠说:所有的科学都支持西医理论。
太白侠:是所有的科学理论都是西医的吧?
西医:就是。
太白侠:除了西医,这个世界上还有没有任何一门学科能把所有的科学理论包容?
西医:没有。
太白侠:流体力学的管壁是固定的,西医的管壁是蠕动的,是流体力学把管壁改成蠕动的,还是你们能创新流体力学?
西医:
-----本人水平有限,无法指出“中医是怎样建立的理论体系”的, 但是无法指出就妨碍““开放、包容、吸纳、发扬”么? 我无法知道古代地图是如何画出来的就影响我使用全球卫星定位系统么?我无法知道毕升之前的人如何擦屁股,我还不能使用新的手纸了么?
:不懂中医,是算做中医,还是冒充中医?若你不是中医就告诉太白侠一声,太白侠换个幼稚园教育方式。
:美国人在搞卫星被打下来怎么办的战略研究,你能否给其出个主意?
:中医与西医如同中华美食与西洋餐饮,你可以认为只有面包牛奶是先进,馅饼的馅不像匹萨露在外面是落后,人民群众又是这样选择的,卫生管理体制把中医取消了不就得了吗,还出什么岔口不岔口的?
:你用手纸很先进,太白侠用温水冲是复古呢,还是落后呢?

---------再看看你上面的回复,这是哪儿跟哪儿啊? 你击中我那个有效部位了?我说应用科学技术是不是被扣上洋奴买办的帽子,你说这些“医疗卫生行政管理部门,一权独揽,把中国的医疗卫生体系管理成一潭死水。”谁跟谁啊这是? 这是谁没把“你”跟“你们”分开啊?
不可否认,你说的这些医疗问题,都存在,有些问题我也支持你的提法,尤其是你对医改的设想,本人十分赞成,并且看上去还挺专业的,尤其是加强“一、弱化医疗卫生管理部门权力,主抓公共卫生体系、流行病调查体系、医学情报体系、传染病预防体系、战争与自然灾害应急协调体系、非法行医监管体系;”和“五、把医疗保险市场化,由保险公司承担;”(完全市场化也有问题,会出现没病的有保险,有病的买不起保险的可能)。
美国医学也是嘛病没看好,太好了!美国人都嗝儿屁了!美国没有为医疗投入大喊头疼么? 奥巴马竞选拉选民的一个好主意是把美国医生的收入降低10%用于医疗投入。你问问美国医生他们会说 奥巴马要fuck美国的医生!fuck完了还要从抢钱做医疗投入。这个办法好,不用喊头疼,而且挺爽的!
你说的虽然有些地方不实(比如说美国不头疼),但是挺实在。
“何以是上纲上线扣帽子?你们能证明自己的这些所作所为是全心全意为人民服务吗?” 你看你,又用“你们”了吧?!太白侠大白活“你”“能否把“你”与“你们”区别开来?”z
你能否把我讨论的技术性问题与你讨论的政策性问题区别开来? 政策性的问题俺管不了,你抱怨俺,这不是扣帽子是啥? 俺也就能光管俺会不会在需要某些信息的时候开个X光、CT, 这事儿不算汉奸买办行为吧?
:科学是一种意识形态,同一思想主张的一类人,可以称为这些人、他们、你们。你同卫生管理体制同一思想时,就可以称为“你们”;你赞同太白侠的某些观点,与这类人有所不同的时候,就可以称为“你”。
:有病的买不起保险的可能,那么,医疗救助体系不应该是社会主义特色吗?简便廉验的医疗手段不会选择吗?
:奥巴马得靠把美国医生的收入降低10%用于医疗投入来拉选民证明美国现在对医疗投入感觉挺爽的,你的智力的确不同凡响,你算没算这点钱能占几兆亿的百分之几,政治家的手腕也是科学依据吗?你不同凡响的所用言论,都是这种智力冒出来的,就不足为奇了。
:你们总是说中医治好病不是心理暗示就是自限,你能证明美国西医不都嗝儿屁了不是这样吗?
:意淫fuck屁股,都嗝儿屁了!五义之鼠辈们都是这样不刷牙,你们靠这些才能领中医出岔口吗?
谁怕医疗市场化?一是敌对势力,因为国民健康是重要的国力元素;二是卫生管理体制,会证明坚持余岩路线是反人类的;三是贪官污吏,没有混乱的卫生管理体制就无法勒索贪腐;四是西医,害怕不靠体制是会被人民淘汰的,但最终会明白只有医疗市场化才能使西医更好地发挥自己的优势部分,更好地发展自己;五是没有本事的官方中医,证明自己不过就是体制保护下的职业骗子,为了掩饰自己的无能整日里要带中医出岔口来混淆视听。
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发表于 2008-8-8 13:33:26 | 只看该作者

第七十六回合 两只老鼠闹东京 谄媚西洋诋华夏

再来西洋拳击招数将尽  储势待发变招挠痒
太白侠太极推手占赛点  顺势而为见招拆招
欲知后事如何,且看下回分解
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发表于 2008-8-8 14:13:42 | 只看该作者

第七十六回合 两只老鼠闹东京 谄媚西洋诋华夏

请你自己检索一下好吗?太白侠不是你的情报所,你觉得有这个权利,太白侠还觉得没有这个义务呢。凡是中国人的成果都得在你面前验证一次,洋人的药品你亲自验证给患者看了吗?媚洋到了这个份上,还真有你的。
--------检索过了,确实没有找到。
--------洋人的药品进入中国市场也要经过验证的,不是说洋鬼子的东西拿来就用的,媚洋到了这个份上,还真有你的。

用人家的处方重复人家的结果不算侵权,官方医学家都是这样科研的吗?你以为都得像官方医学家一样,可以拿着纳税人的钱挥金如土,重复来重复去的?诺贝尔奖得主的实验你们重复一下,是不是也能授予你们诺奖呢?
-------处方如果是公开发表的,你在工作中做以引用原作者文献,明确指出其来源,甚至做同样的实验,不同的实验小组重复验证,这是科研的惯例,不同小组同时发表相同结果或者不同时间的实验能够重复出同样的结果,这是科研中常见的现象,也是相互印证其结果的正确性和可重复性的通用做法,不知何来侵权,做相同的工作就是挥金如土?可重复性是科研的重要特点之一,绝非一个实验室做了结果那就是别人不能重复和质疑。诺贝尔奖得主的实验重复不出来遭质疑前几天就发生过,那个搞嗅觉的诺贝尔奖得主的实验,别人就是无法重复出来,后来他们承认自己的工作有问题。科研如果都像你想的一样,不用重复,真不知道你自己的所谓科研是怎么搞的! 高手可能就是和我们这些平常人不一样!

:科学有从众属性吗?没有几个人读懂霍金,霍金的理论就是不中用?当今世界贪腐盛行,贪腐就是真理?
――――科学没有从众属性,没有几个人用针刺麻醉能够很好地完成手术,那有更好地麻醉方法,能让绝大多数人很好地完成手术,针刺麻醉没有从众属性,这不就不从众了么,然后就几近淘汰了。这就是现状。
针刺麻醉和霍金都没有几个人读懂,但是区别在于霍金的理论在物理学界广泛应用,而针刺麻醉在临床上用于手术凤毛麟角,你说中用不中用?
:你能举一个例子,说说中国医学界是怎么识货的吗?
――――中国医学界解放后成功控制血吸虫病,结核病、青蒿素、推广新法接生,免疫接种,基本消灭麻疯,这些货是真的是假的?
:你是说原本这个卫生管理体制在一个地区建设了若干家中医院,所有的中医生都有诊所,后来都被患者淘汰了?你能不能学会论点靠论据说话,拿出统计数据来?
――――我说的是整个中医的从业人员与西医从业人员的比例,我用你的数据啊160:1 和1:100, 我这里“中医门诊看病的人少了”是指在门诊病人的门诊,不是诊所的门诊,请不要误解。
:什么规则,病毒感冒滥用抗生素吗?
――――病毒感冒用抗生素不对,我从来没有支持过病毒感冒用抗生素,更没有那个卫生主管部门制定过这样的规则吧? 你能举出例子来么?
:从红绿灯得出医疗事故增多的结论,好有说服力哦,资料表明欧洲某城镇取消红绿灯交通事故明显减少,你能不能从同样是关乎国计民生的粮食供应改革来论证一下,医疗市场化必然天下大乱?
――――连上俄罗斯远东地区的人都算欧洲总共人口7亿,中国7亿多人口的时候我在的城镇一个红绿灯都没有,我五六年都没听说过一起交通事故。
――――我其实赞同医疗市场放开,市场放开并不等同于没有监管, 放开更加有利于医疗资源的优化配置和医疗人员的合理流动,但是可以放心地说,放开的结果只能是大鱼吃小鱼、小鱼吃虾米,你不会天真地以为全部放开就能解决一切问题吧。
:一听就是靠体制捧饭碗的医生,不是依靠补贴,就是依靠保险,更得依靠定点单位,请你说说离开这些体制给的依靠你们还能不能生存,靠什么本事生存?
――――实话跟你说,我现在不靠补贴、不靠保险、不靠定点、不靠体制体制吃饭。
如今这么严厉的管理体制,医疗广告如何呢,你能不能举出一个不是虚假的广告来让大家见识见识?哪个国家哪个朝代哪位医生像当今中国一样靠广告生存的,你能不能举个例子?
――――哪里有什么严厉的管理体制? 现在的管理体制太混乱了!太松懈了。亏你还说得出严厉的管理体制。
:既然你不懂,太白侠又没有对牛弹琴的雅好,那就没有必要同你讨论了。不过,对自己不懂的事情也能高谈阔论,足见你治学态度别具一格。
――――你的具体的模型本人确实不懂,但是虚拟模型再好,不能反应客观存在,那不就是没多大用处么? 要么需要进一步修正完善,要么模型本身可能是错误的!这样的基本常识有问题么?就像美国那老哥的地震模型,如果只能“预测”已经发生的地震,而对未来的地震不能预测,你说这玩意儿光理念先进,能叫先进么? 当然不排除以后完善之后,除了理念上,实践上也先进的可能。
:影像学不是西医本身的内容,说得恰如其分。一位西医对太白侠说:所有的科学都支持西医理论。
太白侠:是所有的科学理论都是西医的吧?d
西医:就是。
太白侠:除了西医,这个世界上还有没有任何一门学科能把所有的科学理论包容?
西医:没有。|
太白侠:流体力学的管壁是固定的,西医的管壁是蠕动的,是流体力学把管壁改成蠕动的,还是你们能创新流体力学? 
西医
――――影像学这个东西就是个工具,愿意用就用,不愿用没有人拿枪逼你用,但是某些个所谓纯中医也用不着把用影像工具的人搞成汉奸卖国贼吧!是不是?
――――有人天真地以为用了影像学的工具就不用思索就能出来诊断了,崇拜到这种火候也不容易呢
――――你说这西医和病毒用抗生素的西医一样。

:不懂中医,是算做中医,还是冒充中医?若你不是中医就告诉太白侠一声,太白侠换个幼稚园教育方式。
――――你还真会偷换!“无法指出“中医是怎样建立的理论体系”的”就是不懂中医?我是不是中医是我自己的事情,若你没有基本常识,我再来换个弱智儿童教育方式都行。

:美国人在搞卫星被打下来怎么办的战略研究,你能否给其出个主意?
――――反正不用义和团刀枪不入的办法。
:中医与西医如同中华美食与西洋餐饮,你可以认为只有面包牛奶是先进,馅饼的馅不像匹萨露在外面是落后,人民群众又是这样选择的,卫生管理体制把中医取消了不就得了吗,还出什么岔口不岔口的?
――――先进不先进跟中华与西洋没有关系,美帝的总统华盛顿用了放血疗法给放死了,现在美国也没有几个人用放血疗法了,非洲疟疾用青蒿素治好了,青蒿素也没管他是龙的传人还是非洲黑人兄弟。谁说要取消中医了? 反应过激啊!
:你用手纸很先进,太白侠用温水冲是复古呢,还是落后呢?
――――十分高雅~!

:科学是一种意识形态,同一思想主张的一类人,可以称为这些人、他们、你们。你同卫生管理体制同一思想时,就可以称为“你们”;你赞同太白侠的某些观点,与这类人有所不同的时候,就可以称为“你”
――――科学是一种意识形态,这个论坛牛啊,霍金的理论是科学吧? 是不是只有英国资产阶级知识分子的专利,只有他们用这灵,拿到咱中国就不灵了? 自由落体运动理论是科学吧? 是不是屈原投江的时候没有遵循自由落体运动的规律啊?
――――关于“你”还是“你们”,反过来正过去都是你的理,那我还有什么好说的?
:有病的买不起保险的可能,那么,医疗救助体系不应该是社会主义特色吗?简便廉验的医疗手段不会选择吗?
――――当然可以了, 我不是说了么,“完全市场化也有问题,”,而且前面我就说了,政府不能完全大撒把,那不是您老人家不同意么?
:奥巴马得靠把美国医生的收入降低10%用于医疗投入来拉选民证明美国现在对医疗投入感觉挺爽的,.....
――――拜托,我的原文是要表达“美国现在对医疗投入感觉挺爽的”么? 看明白我要说什么然后再回!还是给你解释一下吧,美国普通民众对医疗保障系统非常不满,要求政府增加投入,每年预算有限,对民众的补贴有限,美国大约有40%的人是保险非常差的,美国也怨声载道,奥巴马为了忽悠老百姓就想出这么一辙,你能不能也提高一点儿理解能力!?
:你们总是说中医治好病不是心理暗示就是自限,你能证明美国西医不都嗝儿屁了不是这样吗?
―――――我说过这话么? 跟我有什么关系? 我是来做俯卧撑的!
:意淫fuck屁股,都嗝儿屁了!五义之鼠辈们都是这样不刷牙,你们靠这些才能领中医出岔口吗?
―――――呦,您老还刷牙呢!要说这牙刷也和孙思邈的葱管差不多,辽代中国就有人用牙刷,可是不知怎么回事儿,后来失传了,后来英国有个皮鞋匠重新发明了牙刷,又传到中国来了,后来出现了塑料牙刷, 原来都是骨头制的,现如今改成塑料的,您也敢用? 不怕自己也堕落得崇洋媚外了?
谁怕医疗市场化?
一是敌对势力,因为国民健康是重要的国力元素;
-------敌对势力都出来了,幸亏俺还算是支持医疗市场化,只是不同意完全大撒把,要不,俺也是敌对势力的一分子了,好怕怕啊!
二是卫生管理体制,会证明坚持余岩路线是反人类的;
-------可能吧,不过想不明白,为什么管理体制会害怕。
三是贪官污吏,没有混乱的卫生管理体制就无法勒索贪腐;
-------这倒是真的
四是西医,害怕不靠体制是会被人民淘汰的,但最终会明白只有医疗市场化才能使西医更好地发挥自己的优势部分,更好地发展自己;
------凡是怕被淘汰的都在内,不分长幼妍媸、东西南北中。
五是没有本事的官方中医,证 明自己不过就是体制保护下的职业骗子,为了掩饰自己的无能整日里要带中医出岔口来混淆视听
-------同第四条回复。


28
发表于 2008-8-8 16:17:56 | 只看该作者

第七十六回合 两只老鼠闹东京 谄媚西洋诋华夏

下面引用由再来2008/08/08 02:13pm 发表的内容:
我说过这话么? 跟我有什么关系? 我是来做俯卧撑的!
话说太白侠“顺势而为见招拆招”之时,但见再来丢开西洋拳击手套,还以一手“实话实说做俯卧撑”,胜负大势已经明朗,欲知太白侠如何出招,再来的俯卧撑能撑多久,且看下回分解。

29
 楼主| 发表于 2008-8-8 20:18:55 | 只看该作者

第七十六回合 两只老鼠闹东京 谄媚西洋诋华夏

第八十二回合 继续俯卧撑 不如打酱油

--------检索过了,确实没有找到。
:这就得挨批评了,做事不认真,能力太差。
--------洋人的药品进入中国市场也要经过验证的,不是说洋鬼子的东西拿来就用的,媚洋到了这个份上,还真有你的。
:还得挨批评,总是分不清你与你们,郑某人的验证都是你做的吗?
-------处方如果是公开发表的,你在工作中做以引用原作者文献,明确指出其来源,甚至做同样的实验,不同的实验小组重复验证,这是科研的惯例,不同小组同时发表相同结果或者不同时间的实验能够重复出同样的结果,这是科研中常见的现象,也是相互印证其结果的正确性和可重复性的通用做法,不知何来侵权,做相同的工作就是挥金如土?可重复性是科研的重要特点之一,绝非一个实验室做了结果那就是别人不能重复和质疑。诺贝尔奖得主的实验重复不出来遭质疑前几天就发生过,那个搞嗅觉的诺贝尔奖得主的实验,别人就是无法重复出来,后来他们承认自己的工作有问题。科研如果都像你想的一样,不用重复,真不知道你自己的所谓科研是怎么搞的! 高手可能就是和我们这些平常人不一样!
:更得挨批评,既然明白有人做重复验证就可以,还总是强迫自己做判官干什么,想冒充JEEP吗?
――――科学没有从众属性,没有几个人用针刺麻醉能够很好地完成手术,那有更好地麻醉方法,能让绝大多数人很好地完成手术,针刺麻醉没有从众属性,这不就不从众了么,然后就几近淘汰了。这就是现状。针刺麻醉和霍金都没有几个人读懂,但是区别在于霍金的理论在物理学界广泛应用,而针刺麻醉在临床上用于手术凤毛麟角,你说中用不中用?
:得挨批评,太白侠不懂针刺麻醉就从来不与评论,哪象你总是不懂装懂,你能说说霍金的理论都在物理学界哪儿应用的吗?
――――中国医学界解放后成功控制血吸虫病,结核病、青蒿素、推广新法接生,免疫接种,基本消灭麻疯,这些货是真的是假的?
:得挨批评,这么识货,识的是谁的货?识到什么时候能得个诺奖?如果不识货WHO会怎样?除了青蒿素哪一项是具有自我独立知识产权的?
――――我说的是整个中医的从业人员与西医从业人员的比例,我用你的数据啊160:1 和1:100, 我这里“中医门诊看病的人少了”是指在门诊病人的门诊,不是诊所的门诊,请不要误解。
:得挨批评,不会举一反三,太白侠给你出个类似题,职医大先是把自己的校内食堂承包给人,后来自己又建立自营食堂,并规定若是师生到原食堂就餐就给予处分,原食堂将会怎样?
――――病毒感冒用抗生素不对,我从来没有支持过病毒感冒用抗生素,更没有那个卫生主管部门制定过这样的规则吧? 你能举出例子来么?
:得挨批评,还学会听不懂话了,太白侠是说明明知道病毒感冒用抗生素不对,为什么不如同欧美上海等地一样建立一个规则,不建立这个规则的目的是什么?
――――连上俄罗斯远东地区的人都算欧洲总共人口7亿,中国7亿多人口的时候我在的城镇一个红绿灯都没有,我五六年都没听说过一起交通事故。
:得挨批评,人口多少与车辆多少有线性联系吗?你让马蹄子踩踏算不算交通事故?
――――我其实赞同医疗市场放开,市场放开并不等同于没有监管, 放开更加有利于医疗资源的优化配置和医疗人员的合理流动,但是可以放心地说,放开的结果只能是大鱼吃小鱼、小鱼吃虾米,你不会天真地以为全部放开就能解决一切问题吧。
:表扬加批评,说对了市场具有自组织能力,错误地把市场化理解成了自由化。
――――实话跟你说,我现在不靠补贴、不靠保险、不靠定点、不靠体制体制吃饭。
:得批评,毫无现实地自以为是无政府主义者。
――――哪里有什么严厉的管理体制? 现在的管理体制太混乱了!太松懈了。亏你还说得出严厉的管理体制。
:表扬加批评,说对了现今卫生管理体制的弊端,错误地把严厉理解成了正确,越是错误的严厉越是把卫生事业断送。
――――你的具体的模型本人确实不懂,但是虚拟模型再好,不能反应客观存在,那不就是没多大用处么? 要么需要进一步修正完善,要么模型本身可能是错误的!这样的基本常识有问题么?就像美国那老哥的地震模型,如果只能“预测”已经发生的地震,而对未来的地震不能预测,你说这玩意儿光理念先进,能叫先进么? 当然不排除以后完善之后,除了理念上,实践上也先进的可能。
:得挨批评,不懂就是不懂,没有人笑话你。
――――影像学这个东西就是个工具,愿意用就用,不愿用没有人拿枪逼你用,但是某些个所谓纯中医也用不着把用影像工具的人搞成汉奸卖国贼吧!是不是?
――――有人天真地以为用了影像学的工具就不用思索就能出来诊断了,崇拜到这种火候也不容易呢
――――你说这西医和病毒用抗生素的西医一样。
:表扬,终于有了一点实事求是的精神。
――――你还真会偷换!“无法指出“中医是怎样建立的理论体系”的”就是不懂中医?我是不是中医是我自己的事情,若你没有基本常识,我再来换个弱智儿童教育方式都行。
:得挨批评,你以为骑了两天自行车就敢说懂得机械原理吗?何祚庥这样,好孩子不能学他。你是不是中医不是不关你的事,你若不是中医冒充中医叫做非法行医,这关法律的事;你半夜冲居民楼喊自己不是中医,这关扰民的事;就是悄悄地告诉你媳妇自己不是中医,还关你媳妇原谅你人品不的事。这等智力以后不要说自己是中医,我丢不起这个人。
――――反正不用义和团刀枪不入的办法。
:得挨批评,说话不着边际,难道用你主子唐吉歌德的长矛就可以?
――――先进不先进跟中华与西洋没有关系,美帝的总统华盛顿用了放血疗法给放死了,现在美国也没有几个人用放血疗法了,非洲疟疾用青蒿素治好了,青蒿素也没管他是龙的传人还是非洲黑人兄弟。谁说要取消中医了? 反应过激啊!
:表扬,说句实话是不是觉得心里坦然多了?
――――十分高雅~!
:表扬,终于知道了高科技是来用的,不是顶礼膜拜的。韩国专利产品不错,据说都做陪嫁品了,再来先生若是有意不顶礼膜拜,多联系几人,太白侠也可做个代销商,千万不要说不让太白侠赚个取之有道的钱哦。
――――当然可以了, 我不是说了么,“完全市场化也有问题,”,而且前面我就说了,政府不能完全大撒把,那不是您老人家不同意么?
:得挨批评,混淆了市场化为自由化。
――――科学是一种意识形态,这个论坛牛啊,霍金的理论是科学吧? 是不是只有英国资产阶级知识分子的专利,只有他们用这灵,拿到咱中国就不灵了? 自由落体运动理论是科学吧? 是不是屈原投江的时候没有遵循自由落体运动的规律啊?
:得挨批评,不知科学是人类对自然的意识反应,屈原投江反应了自由落体运动的规律而不是遵循自由落体运动的规律。屈原投江的行为仅仅是自由落体运动吗?他的思想、他的心理、他的神经调节、他的屈伸运动……是不是都被你崇拜的西医忽略了?
――――关于“你”还是“你们”,反过来正过去都是你的理,那我还有什么好说的?
:既不表扬也不批评,学会科学首先得经得起逻辑验证就可以了。
――――拜托,我的原文是要表达“美国现在对医疗投入感觉挺爽的”么? 看明白我要说什么然后再回!还是给你解释一下吧,美国普通民众对医疗保障系统非常不满,要求政府增加投入,每年预算有限,对民众的补贴有限,美国大约有40%的人是保险非常差的,美国也怨声载道,奥巴马为了忽悠老百姓就想出这么一辙,你能不能也提高一点儿理解能力!?
:得挨批评,语言表达能力太差,既然承认美国也头疼医疗高负担,还不响应太白侠的号召,为我国医疗体制想出一个良策,一门心思挠太白侠痒痒能完成你报效祖国的心愿吗?
―――――我说过这话么? 跟我有什么关系? 我是来做俯卧撑的!
:得挨批评,又分不清你与你们了,太白侠不让你委屈权当你是打酱油的,可以了吗?
―――――呦,您老还刷牙呢!要说这牙刷也和孙思邈的葱管差不多,辽代中国就有人用牙刷,可是不知怎么回事儿,后来失传了,后来英国有个皮鞋匠重新发明了牙刷,又传到中国来了,后来出现了塑料牙刷, 原来都是骨头制的,现如今改成塑料的,您也敢用? 不怕自己也堕落得崇洋媚外了?
:得挨批评,分不清什么是技术思想、技术发明、技术革新,孙思邈能在千多年前有了这项发明,这样的祖宗不值得你自豪吗?想着自己为这个民族做出点什么,甭光顾着谄媚人家,让后人也为你自豪自豪,子孙肯定不会像你一样的。
-------敌对势力都出来了,幸亏俺还算是支持医疗市场化,只是不同意完全大撒把,要不,俺也是敌对势力的一分子了,好怕怕啊!
:得挨批评,以为你山姆大叔打伊拉克是为了像输入给你们洋药一样科学无国界呢?
-------可能吧,不过想不明白,为什么管理体制会害怕。
:得挨批评,从来不动脑子,多想想会明白的。
-------这倒是真的
:得挨批评,认识问题的目的是为了解决问题,而不是助纣为虐。
------凡是怕被淘汰的都在内,不分长幼妍媸、东西南北中。
:表扬,职业骗子也是骗子,而且是更危险的骗子,明白这一点就应该投身到打假的行列中去。
2008奥运开幕了,你要是明白大众体育与竞技体育的不同,把中华体育推向世界,即便做不到,能做到刘翔那样,我还是表扬你。
30
发表于 2008-8-9 12:43:26 | 只看该作者

第七十六回合 两只老鼠闹东京 谄媚西洋诋华夏

但见太白侠优雅地推出一招“画龙点睛”——明白大众体育与竞技体育的不同,真的是妙!让人豁然开朗,孰优孰劣,立时明了!
有没有大众医学与科技医学的说法呢?
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