第七十七回合 再来一只鼠 汴梁好热闹

老山羊

下面引用由再来在 2008/08/06 08:10pm 发表的内容：
1 意淫和精神胜利法是伪中医战无不胜的法宝！
2“睁着眼睛说瞎话，那是真瞎了眼。”支持老山羊！

谢谢再来！

yszyzy

第七十九回合 再来花剑三回合 大力金刚两巴掌
话说华山论剑，华山之巅上的太白侠，在第七十八回合迫使“再来”先生亮出如同牙签一般的轻剑。只见那再来先生全副高科技武装，佩带护具，栓上一条电缆，连着计算机打分系统，度着步频频刺向太白侠。不过现场记录表明，三个回合下来没有任何一剑击中有效部位。若是各位看官不信，就欣赏一下山寨副舵把子“老山羊”的笔走龙蛇：“再来的西洋拳击渐失锐气 太白侠的推手正占上风。睁着眼睛说瞎话，那是真瞎了眼。”
不过有几牙签，还是弄得太白侠身上痒痒的，
――――我没那本事“在中国与瑞典之间架起快速通道”，据我所知，通往诺贝尔的道路没有捷径。真金不怕火炼，你要是真能像苹果接枝一样种手指头，你可以先通过动物实验发表，录像，不怕没人识货，就怕你没有真货。
――――如果你还有一点儿爱国的话，就不要让我们的战士拿着大刀片子上战场，如果你还有一点儿爱国的话，让我们“师夷长技以制夷”，　让我们的间谍卫星侦察敌人，让我们的洲际导弹核武器震慑敌人，让仪器设备科学技术为我所用，
――――西医如此蹩脚用了２００年代时间就把中医给逼成这样？　到底是哪里出了问题？　谁该反思？
――――本人没有能力让卫生部听我的，你可以请我闭嘴，但是闭不闭嘴是我的权利，我有我说话的权利，你有你请我闭嘴的权利，我并未强词夺理，更没得这便宜，无乖可卖，实事求是就是目前的中医困境靠排斥科学技术成果能够解决么？
――――请问，你还留下一两样我能用用而不会被戴上“洋奴买办”“ 与中医与党和人民为敌”的大帽子么？
太白侠的大力金刚掌哪舍得用在再来先生柔弱的身躯上呢，只是轻轻拍拍他的面罩，告诫他几声知心话语：
一、这个医学体制真的“识货”吗？
袁隆平当不当院士的咱们不去管他，也管不着，还是聊聊医学界吧。你让太白侠发表《中药外敷断指再植》，说不怕没人识货，你可知道这本来就是有人在上个世纪七八十年代先后发表过的？三四十年来没有人识货，让太白侠侵犯他人知识产权就有人识货了？你再仔细看看太白侠的系列文章，比比皆是的这样例子哪个被人识得真货？
再来先生，你能说说西医200年里在中国与中医人数相比，前150年由1：160到如今100：1是谁起到的作用吗？你能让卫生部把中医回归到民间吗？靠规则给对手带上手铐脚镣还挖心掏肺处以凌刑，之后说对手失败的原因是没有学习直勾摆，尚且并没有失败照样打得西洋学徒狼狈不堪，世界上还有比这更流氓的言辞吗？
二、太白侠反对科学技术吗？
给你看看太白侠讲过的两段话：在学医之前，我先学理工，从事过一段地表与岩层移动研究，这项工作就是预测由于地下开采引起围岩与地表位移和变形的规律。无论是概率积分法、典型曲线法、剖面函数法、有限元法、还是本人发明的复杂地质构造下开采层发育不均的高斯影响函数网格法，都是通过虚拟地建立一个模型，看是否与以往的观测数据相吻合，通过调整参数预计其它开采区域围岩与地表位移和变形的规律。虽然研究的是岩石位移和变形，确无需研究地质学、力学，无需研究每一层覆岩的弹性和塑性、蠕变和松弛及扩容，更无需研究岩石的化学成分。没有人敢说这种研究方法不科学，不管他是地质学家，还是岩石力学家。中医的认识论与方法论与这种研究相似，只是构建的虚拟模型更为复杂、全面。对于治疗学来说，这种研究方法显然是比基于还原论的西医更实效、更先进。
西医影像检查只能代替切诊的一部分，即全息部分，它对中医辨证论治所要求的证据来说还远远不够。
再来先生，你能指出中医是怎样建立的理论体系吗？不能的话，何以能指导中医“开放、包容、吸纳、发扬”？
三、太白侠反对西医吗？
给你看看太白侠讲过的一段话：客观地认识到西医作为医学的弊端，也要客观地认识到西医作为医疗技术尚有可取之处，它的某些外科、某些产科、齿科、急救、某些诊断（姑且归入西医范畴）技术，还是大有存在发展必要的；其医疗管理模式很适应战争、灾难、大型突发事件。
再来先生，你能否定太白侠对西医的客观评价吗？你不知西医的长处，何以能指导中医用西医来发展？你知道“发展”的本意吗？发展是扩充、展开，你都不知道中医到底是个怎样的理论体系，你何以能指导中医由小到大、由简单到复杂、由低级到高级的变化呢？
四、太白侠给你们扣帽子了吗？
再来等五义鼠辈们能否把“你”与“你们”区别开来？再给你看看太白侠曾经说过的一段话：医疗卫生行政管理部门，一权独揽，把中国的医疗卫生体系管理成一潭死水。在出现社会矛盾时，先是把矛头指向医生，把医生妖魔化；然后，把矛头指向政府，组织一些所谓专家，指责政府投入过低，从而淡化自己的无能。制造和谐社会不和谐音符，客观激化了百姓与政府矛盾。
医疗卫生行政管理部门，该管的不管；不该管的猛管。
一方面，百姓缺医少药，另一方面限制执业医师依法就业；
一方面，对农民承包科室视而不见，另一方面，限制医生医院对这些疾病的治疗；
一方面，对游医骗子巫婆神汉不管不问，另一方面，限制执业医师依法自由择业；
一方面，对虚假广告不闻不问，另一方面，搂着广告审批权不放；
一方面，高谈阔论药品虚高，另一方面，控制药品招标权力，使药价只升不降；
一方面，研讨以药养医，另一方面，主观限制诊疗费用；
一方面，养活了高价回收药品的行当，另一方面，干预公费报销权限；
一方面，盲目投入高精尖、高大全，另一方面，就知道伸手向国家要钱；
……
削了公共卫生的左脚，锯掉了流行病学的右腿。使诺大个国家没有医疗救助体系，对医源性、药源性疾病高发生率、高死亡率监管不利，搞出个营利非营利哄骗患者。又怕外资占了医疗市场，又怕民营抢了地盘，又怕自己的医生外流，又怕个体医生抢了饭碗，就是不怕百姓健康无保障，就是不怕政府承担不起。
医改，应该改什么？首先就应该改医疗卫生行政管理部门，把这个死结打破，一切迎刃而解。
是否可以这样？
一、弱化医疗卫生管理部门权力，主抓公共卫生体系、流行病调查体系、医学情报体系、传染病预防体系、战争与自然灾害应急协调体系、非法行医监管体系；
二、成立医疗机构行业协会，把现在的医院改造成公益性医院、科研前瞻权威性医院、专科性医院、社区医院，全面放开门诊、诊所；
三、成立医生公会，实行岗位聘任制，健全流动机制；
四、依法约束各个医疗机构、医生参与公益性、国家急招义务；
五、把医疗保险市场化，由保险公司承担；
六、除公益性医院一律依法纳税。
国家在平时少投入些，在应急时多投入些。不要像不孝儿女总盯着父母存折一样，盯着国家货币储备不放，总得留点过河钱吧？
在鼓吹美国医疗投入比例之高的时候，能否检讨一下，为什么美国人有那么强大的航母编队？美国百姓富得流油？美国人占世界人口三十分之一，可以消耗全球四分之一的资源？美国人拿了那么多诺贝尔医学奖？美国医学也是嘛病也没看好？美国为这个医疗投入也大喊头痛？
再来先生，你能否指出太白侠哪一点说得不实？说得实在，何以是上纲上线扣帽子？你们能证明自己的这些所作所为是全心全意为人民服务吗？

yszyzy

第八十回合 五鼠皆上梁 展昭一网收
话说华山论剑，华山之巅上的太白侠，终于盼来了五鼠齐聚一堂，当然是聚在正堂的房梁上。阜新汪海升转载了一篇刘理想《从“神鞭”傻二的成功转型闲谈中医发展》的帖子，从众鼠的吱吱声特别是再来钻山鼠一声吱吱可以看出，他们的意图是想为五鼠主张的中医西化捞到救命稻草。
五鼠在冯骥才《神鞭》与刘理想的文章中，得到了两点启示，一是，傻二的鞭子是抵不过洋枪的；二是，傻二放弃了鞭子拿起了洋枪。
太白侠没有他们那样的科学素养，也得不出那样的启示。太白侠得到的启示是什么呢?
一是，为什么，陈规在十二世纪第一个发明火枪之后，宋明理学阻碍了中国军事技术乃至整个科技的发展，而中国人的伟大医学创造封建王朝没有使其低迷，倒被当今卫生管理体制剿灭到了几近消亡？
二是，为什么，傻二拿起洋枪比洋人玩得还好，而当今的中国人除了学会病毒感染滥用抗菌素之类至今没有一个诺贝尔生理与医学奖得主，不过就是世界三流的西医？
三是，为什么，西方的尖端武器甭说傻二就是洋奴买办也买不来，而大规模的人体药物实验我们国人总是一马当先最起码不为人后？
四是，为什么，傻二无论用鞭还是用抢都是驱寇打虏，而当今卫生管理体制都是用洋药糊弄国人的钱，郑某人没这样糊弄倒换个方式把自己糊弄没了？
五是，为什么，傻二把“鞭”剪了，‘“神”却留着，问心拳、辫子功、洋枪样样都能精通，而主张中医西化的人没有一个真正懂得中医，当然也不懂得西医，也不懂得科学？
六是，为什么，西方“人”通过文艺复兴思想得到了极大的解放，创造了先进的武器等等科技文明，而再来先生这样的人居然愚蠢到了不知人有广义与狭义之分，否定“战争的成败取决于人”，难道被他谄媚的是天使而不是人？
七是，为什么，五鼠不看看刘理想这句话：“真正的中医科学化、现代化应该是由高水平的中医人士来承担完成的，应由既能熟练应用中医技术（形）又能通晓中医之道（神）的人士来用当代科学技术化中医，只有他们才可能用中医之道来统率各种有形之技术与工具，使中医“形”变而“神”不变，使中医真正走向现代化而不是西化之路”，而说出“我一直认为，我的叛逆精神与这段话分不开。我特别欣赏‘鞭剪了，神留着’这六个字。”这样让人扇了嘴巴都不知的话来？
刘理想问，中医界的“傻二”什么时候才能够出现呢？太白侠说，因为军阀、买办、土豪、劣绅、地皮拎着洋枪耍横的人太多了，玻璃花这样还有一点良知的无赖都混不出来，何况傻二呢！
“傻二”袁隆平在农业科学界都难以冒出来，何况中医界、医学界？要崇拜就崇拜我们的航天人吧，不是每一个国人的脊梁都是弯的（指病理性弯曲）！
摘录石子砚的博客的一句话，这场公共辩论其实在本质上是如塞缪尔·亨廷顿语境下的一场“文明的冲突”，是中西两种文化竞争力失衡下的一种“过敏”，其所反映出的，是西方文化的依旧强劲，以及民族文化在这场“文明的冲突”与较量中的式微与疲软……要消解这种缠绕在国人心头的民族文化焦虑感，一方面需要我们从根本上推进民族文化的复兴与建构，另一方面，以开放和包容的心态接纳外来先进文化，也是应有之义。
放开卫生管理体制不谈，参与辩论的网友应该这样消解。

再来

哈哈， 恭喜你每次出击都打到有效部位，真的么？

一、这个医学体制真的“识货”吗？
………………….

------本人见识浅，我确实不知道“有人在上个世纪七 八十年代先后发表过”“ 《中药外敷断指再植》”或类似文章。可否请你找至少一份发表在学术期刊上的文章来看看？
------ 如果你再重复此类工作，，然后发表，根本不存在“侵犯他人知识产权”的问题。
------如此好的方法为什么现在临床上没有人用？针刺麻醉当年可不能说政府不支持，没有人识货吧？ 现在有多少手术在针刺麻醉下进行呢？
-------统统都归到不识货，这个办法最保险！
-------西医与中医的人数的比例变化是谁在起作用？ 我说是人民群众的选择，中医门诊看病的人少了，对中医的需求少了，自然中医就少了，而看西医的人多了，几十年下来，西医就多了。
-------规则是必须有的，治人治病这事儿，没了规则，取人性命啊。
-------回归民间这事儿，你看样子支持喽！ 这事儿，张功耀支持，这事儿那个王世宝也支持，既然这么多名人支持，那我也支持一把，但是，你觉得回归民间以后，中医目前的问题就能够解决了么？你觉得回归民间之后，政府就可以当甩手掌柜的，撒手不管了么？我认为，中医回归民间的结果只能是中医萎缩的更快。
如果政府不管不问，任其自由发展，
1 首先医疗事故要增多（这不是中医本身的问题，就像马路上交警红绿灯没有了，交通事故增多一样，西医要是没有人管，医疗事故会出的更多。），到时候，呼吁加强管理的声音首先出自患者，其次出自确实有疗效的一部分中医，最不愿意接受管理的却是一群江～湖～骗～子。
2 没有了政府的支持，回归民间，既然没有政府管理，那也别想接受政府的补贴和补偿，病人目前看中医，还可以得到新型农村合作医疗、社会医疗保险等等补贴和报销，如果没有政府管理支持，这些定点单位即将面临有可能被取消，你以为开个小门脸就能进医保指定单位？这些单位的就诊量就会大幅度下降 ，没有了病人，你还生存么？ （当然我希望看病的人病好了，来的越少越好。）
3 我知道，你想说你不怕，你水平高，医术好，不怕没病人找我看病，好吧，没有了政府管理，你说你医术好谁信啊？谁评价你的医术好？你能外敷中药面子断指再植，我还能吹口气就好呢！其最终结果是虚假广告泛滥，医疗市场混乱，（别告诉我医疗没有市场！）首先坐不住的是谁？是你自己！
尚且并没有失败照样打得西洋学徒狼狈不堪，世界上还有比 这更流氓的言辞吗？
----------哈哈哈，决定战争胜负的是人，这话你说的吧？ 你原来160个打人家一个，现在人家100个打你一个！到底是谁狼狈不堪？太白侠，你真是超强意淫精神胜利法啊！干脆改名大白活算了！
二、太白侠反对科学技术吗？
…………………………………..
---------你说的这些理工，本再来一概不懂，不过至少看起来还不反对科学技术。
--------建构虚拟模型这个东西我也不懂，但是再来认为，虚拟模型如果不能反映或者近似地反映客观存在，这模型就是扯~淡~。不管中医的模型还是西医的模型。方法论上的先进并不能代表这种方法论指导下的实践的先进性，美帝有个洋鬼子用虚拟模型通过采集汇总以往两千多年的地震信息，也建了个虚拟模型，希望可以预测地震，可惜“预测”已经发生的地震的时候非常准确，而预测模型建立之后的预测毫无建树。
当然模型可以逐渐完善，但是没有完善之前，对不起啊，先别吹如何如何先进！
-------影像学并非西医本人的内容，影像学广泛应用于生物、医学、金属加工、地理信息、建筑、刑侦等各个领域，它能够提供的信息可以用于各个想用它的学科和个人，你如果不想用，随便啊！
-----“它对中医辨证论治所要求的证据来说还远远不够”，“远远不够”和原本没有，哪个更多一些？
-----本人水平有限，无法指出“中医是怎样建立的理论体系”的， 但是无法指出就妨碍““开放、包容、吸纳、发扬”么？ 我无法知道古代地图是如何画出来的就影响我使用全球卫星定位系统么？我无法知道毕升之前的人如何擦屁股，我还不能使用新的手纸了么？

四、太白侠给你们扣帽子了吗？
………………………..
-----请看我的原文

“你的这句话太好了！“科学技术是让你用来应用的，不是让你用来崇拜的，你什么时候懂得了这些，你就有了真正的科学精神。”
请问，你还留下一两样我能用用而不会被戴上“洋奴买办”“ 与中医与党和人民为敌”的大帽子么？”

再看看你上面的回复，这是哪儿跟哪儿啊？ 你击中我那个有效部位了？我说应用科学技术是不是被扣上洋奴买办的帽子，你说这些“医疗卫生行政管理部门，一权独揽，把中国的医疗卫生体系管理成一潭死水。”谁跟谁啊这是？ 这是谁没把“你”跟“你们”分开啊？
不可否认，你说的这些医疗问题，都存在，有些问题我也支持你的提法，尤其是你对医改的设想，本人十分赞成，并且看上去还挺专业的，尤其是加强“一、弱化医疗卫生管理部门权力，主抓公共卫生体系、流行病调查体系、医学情报体系、传染病预防体系、战争与自然灾害应急协调体系、非法行医监管体系；”和“五、把医疗保险市场化，由保险公司承担；”（完全市场化也有问题，会出现没病的有保险，有病的买不起保险的可能）。
美国医学也是嘛病没看好，太好了！美国人都嗝儿屁了！美国没有为医疗投入大喊头疼么？ 奥巴马竞选拉选民的一个好主意是把美国医生的收入降低10%用于医疗投入。你问问美国医生他们会说 奥巴马要fuck美国的医生！fuck完了还要从抢钱做医疗投入。这个办法好，不用喊头疼，而且挺爽的!
你说的虽然有些地方不实（比如说美国不头疼），但是挺实在。
“何以是上纲上线扣帽子？你们能证明自己的这些所作所为是全心全意为人民服务吗？”
你看你，又用“你们”了吧？！太白侠大白活“你”“能否把“你”与“你们”区别开来？”
你能否把我讨论的技术性问题与你讨论的政策性问题区别开来？ 政策性的问题俺管不了，你抱怨俺，这不是扣帽子是啥？ 俺也就能光管俺会不会在需要某些信息的时候开个X光、CT， 这事儿不算汉奸买办行为吧？

yszyzy

第八十一回合 继续痒痒挠 莫成骗子医
好说华山论剑，华山之巅上的太白侠，被再来（继续、芝麻）先生死缠烂打非要用牙签挠挠太白侠的有效部位。
------本人见识浅，我确实不知道“有人在上个世纪七 八十年代先后发表过”“ 《中药外敷断指再植》”或类似文章。可否请你找至少一份发表在学术期刊上的文章来看看？
：请你自己检索一下好吗？太白侠不是你的情报所，你觉得有这个权利，太白侠还觉得没有这个义务呢。凡是中国人的成果都得在你面前验证一次，洋人的药品你亲自验证给患者看了吗？媚洋到了这个份上，还真有你的。
------ 如果你再重复此类工作，，然后发表，根本不存在“侵犯他人知识产权”的问题。
：用人家的处方重复人家的结果不算侵权，官方医学家都是这样科研的吗？你以为都得像官方医学家一样，可以拿着纳税人的钱挥金如土，重复来重复去的？诺贝尔奖得主的实验你们重复一下，是不是也能授予你们诺奖呢？
------如此好的方法为什么现在临床上没有人用？针刺麻醉当年可不能说政府不支持，没有人识货吧？ 现在有多少手术在针刺麻醉下进行呢？
：科学有从众属性吗？没有几个人读懂霍金，霍金的理论就是不中用？当今世界贪腐盛行，贪腐就是真理？
-------统统都归到不识货，这个办法最保险！
：你能举一个例子，说说中国医学界是怎么识货的吗？
-------西医与中医的人数的比例变化是谁在起作用？ 我说是人民群众的选择，中医门诊看病的人少了，对中医的需求少了，自然中医就少了，而看西医的人多了，几十年下来，西医就多了。
：你是说原本这个卫生管理体制在一个地区建设了若干家中医院，所有的中医生都有诊所，后来都被患者淘汰了？你能不能学会论点靠论据说话，拿出统计数据来？
-------规则是必须有的，治人治病这事儿，没了规则，取人性命啊。
：什么规则，病毒感冒滥用抗生素吗？
-------回归民间这事儿，你看样子支持喽！ 这事儿，张功耀支持，这事儿那个王世宝也支持，既然这么多名人支持，那我也支持一把，但是，你觉得回归民间以后，中医目前的问题就能够解决了么？你觉得回归民间之后，政府就可以当甩手掌柜的，撒手不管了么？我认为，中医回归民间的结果只能是中医萎缩的更快。
如果政府不管不问，任其自由发展，
1 首先医疗事故要增多（这不是中医本身的问题，就像马路上交警红绿灯没有了，交通事故增多一样，西医要是没有人管，医疗事故会出的更多。），到时候，呼吁加强管理的声音首先出自患者，其次出自确实有疗效的一部分中医，最不愿意接受管理的却是一群江～湖～骗～子。
2 没有了政府的支持，回归民间，既然没有政府管理，那也别想接受政府的补贴和补偿，病人目前看中医，还可以得到新型农村合作医疗、社会医疗保险等等补贴和报销，如果没有政府管理支持，这些定点单位即将面临有可能被取消，你以为开个小门脸就能进医保指定单位？这些单位的就诊量就会大幅度下降 ，没有了病人，你还生存么？ （当然我希望看病的人病好了，来的越少越好。
3 我知道，你想说你不怕，你水平高，医术好，不怕没病人找我看病，好吧，没有了政府管理，你说你医术好谁信啊？谁评价你的医术好？你能外敷中药面子断指再植，我还能吹口气就好呢！其最终结果是虚假广告泛滥，医疗市场混乱，（别告诉我医疗没有市场！）首先坐不住的是谁？是你自己！
：1、从红绿灯得出医疗事故增多的结论，好有说服力哦，资料表明欧洲某城镇取消红绿灯交通事故明显减少，你能不能从同样是关乎国计民生的粮食供应改革来论证一下，医疗市场化必然天下大乱？
2、一听就是靠体制捧饭碗的医生，不是依靠补贴，就是依靠保险，更得依靠定点单位，请你说说离开这些体制给的依靠你们还能不能生存，靠什么本事生存？
3、如今这么严厉的管理体制，医疗广告如何呢，你能不能举出一个不是虚假的广告来让大家见识见识？哪个国家哪个朝代哪位医生像当今中国一样靠广告生存的，你能不能举个例子？
---------你说的这些理工，本再来一概不懂，不过至少看起来还不反对科学技术。
--------建构虚拟模型这个东西我也不懂，但是再来认为，虚拟模型如果不能反映或者近似地反映客观存在，这模型就是扯~淡~。不管中医的模型还是西医的模型。方法论上的先进并不能代表这种方法论指导下的实践的先进性，美帝有个洋鬼子用虚拟模型通过采集汇总以往两千多年的地震信息，也建了个虚拟模型，希望可以预测地震，可惜“预测”已经发生的地震的时候非常准确，而预测模型建立之后的预测毫无建树。
当然模型可以逐渐完善，但是没有完善之前，对不起啊，先别吹如何如何先进！
：既然你不懂，太白侠又没有对牛弹琴的雅好，那就没有必要同你讨论了。不过，对自己不懂的事情也能高谈阔论，足见你治学态度别具一格。
-------影像学并非西医本人的内容，影像学广泛应用于生物、医学、金属加工、地理信息、建筑、刑侦等各个领域，它能够提供的信息可以用于各个想用它的学科和个人，你如果不想用，随便啊！
-----“它对中医辨证论治所要求的证据来说还远远不够”，“远远不够”和原本没有，哪个更多一些？
：影像学不是西医本身的内容，说得恰如其分。一位西医对太白侠说：所有的科学都支持西医理论。
太白侠：是所有的科学理论都是西医的吧？
西医：就是。
太白侠：除了西医，这个世界上还有没有任何一门学科能把所有的科学理论包容？
西医：没有。
太白侠：流体力学的管壁是固定的，西医的管壁是蠕动的，是流体力学把管壁改成蠕动的，还是你们能创新流体力学？
西医：
-----本人水平有限，无法指出“中医是怎样建立的理论体系”的， 但是无法指出就妨碍““开放、包容、吸纳、发扬”么？ 我无法知道古代地图是如何画出来的就影响我使用全球卫星定位系统么？我无法知道毕升之前的人如何擦屁股，我还不能使用新的手纸了么？
：不懂中医，是算做中医，还是冒充中医？若你不是中医就告诉太白侠一声，太白侠换个幼稚园教育方式。
：美国人在搞卫星被打下来怎么办的战略研究，你能否给其出个主意？
：中医与西医如同中华美食与西洋餐饮，你可以认为只有面包牛奶是先进，馅饼的馅不像匹萨露在外面是落后，人民群众又是这样选择的，卫生管理体制把中医取消了不就得了吗，还出什么岔口不岔口的？
：你用手纸很先进，太白侠用温水冲是复古呢，还是落后呢？

---------再看看你上面的回复，这是哪儿跟哪儿啊？ 你击中我那个有效部位了？我说应用科学技术是不是被扣上洋奴买办的帽子，你说这些“医疗卫生行政管理部门，一权独揽，把中国的医疗卫生体系管理成一潭死水。”谁跟谁啊这是？ 这是谁没把“你”跟“你们”分开啊？
不可否认，你说的这些医疗问题，都存在，有些问题我也支持你的提法，尤其是你对医改的设想，本人十分赞成，并且看上去还挺专业的，尤其是加强“一、弱化医疗卫生管理部门权力，主抓公共卫生体系、流行病调查体系、医学情报体系、传染病预防体系、战争与自然灾害应急协调体系、非法行医监管体系；”和“五、把医疗保险市场化，由保险公司承担；”（完全市场化也有问题，会出现没病的有保险，有病的买不起保险的可能）。
美国医学也是嘛病没看好，太好了！美国人都嗝儿屁了！美国没有为医疗投入大喊头疼么？ 奥巴马竞选拉选民的一个好主意是把美国医生的收入降低10%用于医疗投入。你问问美国医生他们会说 奥巴马要fuck美国的医生！fuck完了还要从抢钱做医疗投入。这个办法好，不用喊头疼，而且挺爽的!
你说的虽然有些地方不实（比如说美国不头疼），但是挺实在。
“何以是上纲上线扣帽子？你们能证明自己的这些所作所为是全心全意为人民服务吗？” 你看你，又用“你们”了吧？！太白侠大白活“你”“能否把“你”与“你们”区别开来？”z
你能否把我讨论的技术性问题与你讨论的政策性问题区别开来？ 政策性的问题俺管不了，你抱怨俺，这不是扣帽子是啥？ 俺也就能光管俺会不会在需要某些信息的时候开个X光、CT， 这事儿不算汉奸买办行为吧？
：科学是一种意识形态，同一思想主张的一类人，可以称为这些人、他们、你们。你同卫生管理体制同一思想时，就可以称为“你们”；你赞同太白侠的某些观点，与这类人有所不同的时候，就可以称为“你”。
：有病的买不起保险的可能，那么，医疗救助体系不应该是社会主义特色吗？简便廉验的医疗手段不会选择吗？
：奥巴马得靠把美国医生的收入降低10%用于医疗投入来拉选民证明美国现在对医疗投入感觉挺爽的，你的智力的确不同凡响，你算没算这点钱能占几兆亿的百分之几，政治家的手腕也是科学依据吗？你不同凡响的所用言论，都是这种智力冒出来的，就不足为奇了。
：你们总是说中医治好病不是心理暗示就是自限，你能证明美国西医不都嗝儿屁了不是这样吗？
：意淫fuck屁股，都嗝儿屁了！五义之鼠辈们都是这样不刷牙，你们靠这些才能领中医出岔口吗？
谁怕医疗市场化？一是敌对势力，因为国民健康是重要的国力元素；二是卫生管理体制，会证明坚持余岩路线是反人类的；三是贪官污吏，没有混乱的卫生管理体制就无法勒索贪腐；四是西医，害怕不靠体制是会被人民淘汰的，但最终会明白只有医疗市场化才能使西医更好地发挥自己的优势部分，更好地发展自己；五是没有本事的官方中医，证明自己不过就是体制保护下的职业骗子，为了掩饰自己的无能整日里要带中医出岔口来混淆视听。

老山羊

再来西洋拳击招数将尽  储势待发变招挠痒
太白侠太极推手占赛点  顺势而为见招拆招
欲知后事如何，且看下回分解

yszyzy

第八十二回合 继续俯卧撑 不如打酱油

--------检索过了，确实没有找到。
：这就得挨批评了，做事不认真，能力太差。
--------洋人的药品进入中国市场也要经过验证的，不是说洋鬼子的东西拿来就用的，媚洋到了这个份上，还真有你的。
：还得挨批评，总是分不清你与你们，郑某人的验证都是你做的吗？
-------处方如果是公开发表的，你在工作中做以引用原作者文献，明确指出其来源，甚至做同样的实验，不同的实验小组重复验证，这是科研的惯例，不同小组同时发表相同结果或者不同时间的实验能够重复出同样的结果，这是科研中常见的现象，也是相互印证其结果的正确性和可重复性的通用做法，不知何来侵权，做相同的工作就是挥金如土？可重复性是科研的重要特点之一，绝非一个实验室做了结果那就是别人不能重复和质疑。诺贝尔奖得主的实验重复不出来遭质疑前几天就发生过，那个搞嗅觉的诺贝尔奖得主的实验，别人就是无法重复出来，后来他们承认自己的工作有问题。科研如果都像你想的一样，不用重复，真不知道你自己的所谓科研是怎么搞的！　高手可能就是和我们这些平常人不一样！
：更得挨批评，既然明白有人做重复验证就可以，还总是强迫自己做判官干什么，想冒充JEEP吗？
――――科学没有从众属性，没有几个人用针刺麻醉能够很好地完成手术，那有更好地麻醉方法，能让绝大多数人很好地完成手术，针刺麻醉没有从众属性，这不就不从众了么，然后就几近淘汰了。这就是现状。针刺麻醉和霍金都没有几个人读懂，但是区别在于霍金的理论在物理学界广泛应用，而针刺麻醉在临床上用于手术凤毛麟角，你说中用不中用？
：得挨批评，太白侠不懂针刺麻醉就从来不与评论，哪象你总是不懂装懂，你能说说霍金的理论都在物理学界哪儿应用的吗？
――――中国医学界解放后成功控制血吸虫病，结核病、青蒿素、推广新法接生，免疫接种，基本消灭麻疯，这些货是真的是假的？
：得挨批评，这么识货，识的是谁的货？识到什么时候能得个诺奖？如果不识货WHO会怎样？除了青蒿素哪一项是具有自我独立知识产权的？
――――我说的是整个中医的从业人员与西医从业人员的比例，我用你的数据啊１６０：１　和１：１００，　我这里“中医门诊看病的人少了”是指在门诊病人的门诊，不是诊所的门诊，请不要误解。
：得挨批评，不会举一反三，太白侠给你出个类似题，职医大先是把自己的校内食堂承包给人，后来自己又建立自营食堂，并规定若是师生到原食堂就餐就给予处分，原食堂将会怎样？
――――病毒感冒用抗生素不对，我从来没有支持过病毒感冒用抗生素，更没有那个卫生主管部门制定过这样的规则吧？　你能举出例子来么？
：得挨批评，还学会听不懂话了，太白侠是说明明知道病毒感冒用抗生素不对，为什么不如同欧美上海等地一样建立一个规则，不建立这个规则的目的是什么？
――――连上俄罗斯远东地区的人都算欧洲总共人口７亿，中国７亿多人口的时候我在的城镇一个红绿灯都没有，我五六年都没听说过一起交通事故。
：得挨批评，人口多少与车辆多少有线性联系吗？你让马蹄子踩踏算不算交通事故？
――――我其实赞同医疗市场放开，市场放开并不等同于没有监管，　放开更加有利于医疗资源的优化配置和医疗人员的合理流动，但是可以放心地说，放开的结果只能是大鱼吃小鱼、小鱼吃虾米，你不会天真地以为全部放开就能解决一切问题吧。
：表扬加批评，说对了市场具有自组织能力，错误地把市场化理解成了自由化。
――――实话跟你说，我现在不靠补贴、不靠保险、不靠定点、不靠体制体制吃饭。
：得批评，毫无现实地自以为是无政府主义者。
――――哪里有什么严厉的管理体制？　现在的管理体制太混乱了！太松懈了。亏你还说得出严厉的管理体制。
：表扬加批评，说对了现今卫生管理体制的弊端，错误地把严厉理解成了正确，越是错误的严厉越是把卫生事业断送。
――――你的具体的模型本人确实不懂，但是虚拟模型再好，不能反应客观存在，那不就是没多大用处么？　要么需要进一步修正完善，要么模型本身可能是错误的！这样的基本常识有问题么？就像美国那老哥的地震模型，如果只能“预测”已经发生的地震，而对未来的地震不能预测，你说这玩意儿光理念先进，能叫先进么？　当然不排除以后完善之后，除了理念上，实践上也先进的可能。
：得挨批评，不懂就是不懂，没有人笑话你。
――――影像学这个东西就是个工具，愿意用就用，不愿用没有人拿枪逼你用，但是某些个所谓纯中医也用不着把用影像工具的人搞成汉奸卖国贼吧！是不是？
――――有人天真地以为用了影像学的工具就不用思索就能出来诊断了，崇拜到这种火候也不容易呢
――――你说这西医和病毒用抗生素的西医一样。
：表扬，终于有了一点实事求是的精神。
――――你还真会偷换！“无法指出“中医是怎样建立的理论体系”的”就是不懂中医？我是不是中医是我自己的事情，若你没有基本常识，我再来换个弱智儿童教育方式都行。
：得挨批评，你以为骑了两天自行车就敢说懂得机械原理吗？何祚庥这样，好孩子不能学他。你是不是中医不是不关你的事，你若不是中医冒充中医叫做非法行医，这关法律的事；你半夜冲居民楼喊自己不是中医，这关扰民的事；就是悄悄地告诉你媳妇自己不是中医，还关你媳妇原谅你人品不的事。这等智力以后不要说自己是中医，我丢不起这个人。
――――反正不用义和团刀枪不入的办法。
：得挨批评，说话不着边际，难道用你主子唐吉歌德的长矛就可以？
――――先进不先进跟中华与西洋没有关系，美帝的总统华盛顿用了放血疗法给放死了，现在美国也没有几个人用放血疗法了，非洲疟疾用青蒿素治好了，青蒿素也没管他是龙的传人还是非洲黑人兄弟。谁说要取消中医了？　反应过激啊！
：表扬，说句实话是不是觉得心里坦然多了？
――――十分高雅～！
：表扬，终于知道了高科技是来用的，不是顶礼膜拜的。韩国专利产品不错，据说都做陪嫁品了，再来先生若是有意不顶礼膜拜，多联系几人，太白侠也可做个代销商，千万不要说不让太白侠赚个取之有道的钱哦。
――――当然可以了，　我不是说了么，“完全市场化也有问题，”，而且前面我就说了，政府不能完全大撒把，那不是您老人家不同意么？
：得挨批评，混淆了市场化为自由化。
――――科学是一种意识形态，这个论坛牛啊，霍金的理论是科学吧？　是不是只有英国资产阶级知识分子的专利，只有他们用这灵，拿到咱中国就不灵了？　自由落体运动理论是科学吧？　是不是屈原投江的时候没有遵循自由落体运动的规律啊？
：得挨批评，不知科学是人类对自然的意识反应，屈原投江反应了自由落体运动的规律而不是遵循自由落体运动的规律。屈原投江的行为仅仅是自由落体运动吗？他的思想、他的心理、他的神经调节、他的屈伸运动……是不是都被你崇拜的西医忽略了？
――――关于“你”还是“你们”，反过来正过去都是你的理，那我还有什么好说的？
：既不表扬也不批评，学会科学首先得经得起逻辑验证就可以了。
――――拜托，我的原文是要表达“美国现在对医疗投入感觉挺爽的”么？　看明白我要说什么然后再回！还是给你解释一下吧，美国普通民众对医疗保障系统非常不满，要求政府增加投入，每年预算有限，对民众的补贴有限，美国大约有４０％的人是保险非常差的，美国也怨声载道，奥巴马为了忽悠老百姓就想出这么一辙，你能不能也提高一点儿理解能力！？
：得挨批评，语言表达能力太差，既然承认美国也头疼医疗高负担，还不响应太白侠的号召，为我国医疗体制想出一个良策，一门心思挠太白侠痒痒能完成你报效祖国的心愿吗？
―――――我说过这话么？　跟我有什么关系？　我是来做俯卧撑的！
：得挨批评，又分不清你与你们了，太白侠不让你委屈权当你是打酱油的，可以了吗？
―――――呦，您老还刷牙呢！要说这牙刷也和孙思邈的葱管差不多，辽代中国就有人用牙刷，可是不知怎么回事儿，后来失传了，后来英国有个皮鞋匠重新发明了牙刷，又传到中国来了，后来出现了塑料牙刷， 原来都是骨头制的，现如今改成塑料的，您也敢用？ 不怕自己也堕落得崇洋媚外了？
：得挨批评，分不清什么是技术思想、技术发明、技术革新，孙思邈能在千多年前有了这项发明，这样的祖宗不值得你自豪吗？想着自己为这个民族做出点什么，甭光顾着谄媚人家，让后人也为你自豪自豪，子孙肯定不会像你一样的。
-------敌对势力都出来了，幸亏俺还算是支持医疗市场化，只是不同意完全大撒把，要不，俺也是敌对势力的一分子了，好怕怕啊！
：得挨批评，以为你山姆大叔打伊拉克是为了像输入给你们洋药一样科学无国界呢？
-------可能吧，不过想不明白，为什么管理体制会害怕。
：得挨批评，从来不动脑子，多想想会明白的。
-------这倒是真的
：得挨批评，认识问题的目的是为了解决问题，而不是助纣为虐。
------凡是怕被淘汰的都在内，不分长幼妍媸、东西南北中。
：表扬，职业骗子也是骗子，而且是更危险的骗子，明白这一点就应该投身到打假的行列中去。
2008奥运开幕了，你要是明白大众体育与竞技体育的不同，把中华体育推向世界，即便做不到，能做到刘翔那样，我还是表扬你。

阜新汪海升

太白侠说话不要太偏激
太白侠说话太白侠太偏激，不断的把对方的话引向极端从而得出似乎荒谬的结论。同时把自己认为正确的观点极端化，岂不知这同样是荒谬的吗。
“上工伐谋，最高境界是不战而屈人之兵，包括退兵与让对手不发兵。这关系到政治、经济、外交、民生、民权、民主、技术等等方面。”
这里纠正一个错误应该是上将伐谋，不是“上工伐谋”，古代的中医才有“上工”一称。上将伐谋，不战而屈人之兵的确是战争的最高境界，但是上将伐谋是有条件的，太白侠虽然也说出了一些条件“政治、经济、外交、民生、民权、民主、技术”，但是忽略的重要的一条就是军事，如果没有强大的军事力量做后盾，上将伐谋只能是空谈。
现在世界上几乎所有的国家都是知道“上将伐谋”的意义，但是那个国家都在加强军事投入，而不是将军队解散，将军官都转业成成外交官。
“上阵时要贴护身符，那是一种心理激励。举一反三，触类旁通，西方人使用兴奋剂，”
将上阵贴护身符与服用兴奋剂等同亏太白侠还是学过现代科技的人，竟然犯这种小儿科的错误。
“科技如此万能，那么，中央情报局、克格勃还养那么多间谍做什么？决定战争成败的是人而不是武器，你崇拜的西方人明白，你是绝对不会明白的。”
科技不是万能的，但是没有科技是万万不能的，中央情报局、克格勃的间谍，各个身怀绝技不假，但是每个人也都装备了高科技的间谍工具。
“战争的成败取决于人”同样是有条件的。否则各国就不会争先恐后的发展高科技武器了，只是对国民进行爱国教育不就很好了吗。显然这是不行的。对付导弹的办法还是反导系统及其相应的导弹，再好的鞭子功对付导弹只能是以卵击石。
不过太白侠对中国医疗现状的几点责问还是有一定道理的。
一方面，百姓缺医少药，另一方面限制执业医师依法就业；
一方面，对农民承包科室视而不见，另一方面，限制医生医院对这些疾病的治疗；
一方面，对游医骗子巫婆神汉不管不问，另一方面，限制执业医师依法自由择业；
一方面，对虚假广告不闻不问，另一方面，搂着广告审批权不放；
一方面，高谈阔论药品虚高，另一方面，控制药品招标权力，使药价只升不降；
一方面，研讨以药养医，另一方面，主观限制诊疗费用；
一方面，养活了高价回收药品的行当，另一方面，干预公费报销权限；
一方面，盲目投入高精尖、高大全，另一方面，就知道伸手向国家要钱
但是因而就要让中医回归民间则是错误。中医回归民间只有张、方等人高兴。不知道太白侠为中医摇旗呐喊着，怎么想出一个让张、方等人雀跃的高招。
望太白侠还是不要太偏激。愿我们共勉。

yszyzy

第八十三回合 上将汪海升 伐谋兴奋剂

-=-=-=-=- 以下内容由 yszyzy 在 2008年08月09日 01:15pm 时添加 -=-=-=-=-
话说华山论剑，华山之巅上的太白侠，乘着昨夜星辰昨夜风下山观看2008奥运开幕式，之前留给再来先生一封信。再回到华山之巅时，未见再来先生回复，倒收到阜新汪海升先生的勉励。
太白侠说话不要太偏激
太白侠说话太白侠太偏激，不断的把对方的话引向极端从而得出似乎荒谬的结论。同时把自己认为正确的观点极端化，岂不知这同样是荒谬的吗。
：：：：：若是思想主张是一贯性的，那么就不存在被引诱不引诱的问题。甫志高与江姐对这个问题做了最好的注解。
“上工伐谋，最高境界是不战而屈人之兵，包括退兵与让对手不发兵。这关系到政治、经济、外交、民生、民权、民主、技术等等方面。”
这里纠正一个错误应该是上将伐谋，不是“上工伐谋”，古代的中医才有“上工”一称。上将伐谋，不战而屈人之兵的确是战争的最高境界，但是上将伐谋是有条件的，太白侠虽然也说出了一些条件“政治、经济、外交、民生、民权、民主、技术”，但是忽略的重要的一条就是军事，如果没有强大的军事力量做后盾，上将伐谋只能是空谈。
现在世界上几乎所有的国家都是知道“上将伐谋”的意义，但是那个国家都在加强军事投入，而不是将军队解散，将军官都转业成成外交官。
：：：：：汪先生是在以错纠错，《孙子兵法·谋攻篇》原文是“不战而屈人之兵，善之善者也。故上兵伐谋，其次伐交，其次伐兵，其下攻城”。兵，在这广义指军事，狭义指发动战争；上兵，指不需要战争就使敌人俯首称臣；工，非技工之工，乃工作之工，这里代指广义上的军事，尤其指军事之外的工作；将，指将军，不过是军事的一个组成部分，上工不是将军份内的事，而是将军之上国家最高统治者的事。故太白侠之错，错在不用原文而用正确理解代替原文；汪先生之错，错在没有理解原文，甚至没有读过原文而望文生义。
：太白侠是针对“武器至上论”而言的，故此忽略为论据的技术性忽略，而非论点的原则性忽略，尚且技术就包含军事技术。综合太白侠多处言论，不难发现太白侠想说的是，尖端武器是买不来的，只能靠自己的聪明才智制造出来。说到医学，就是不能盲目跟随，既要发挥自己的优势，又要汲取他人的优点，更要创造自己的成就。永远跟着人家的屁股后头走，是连“兵”都算不上的。
“上阵时要贴护身符，那是一种心理激励。举一反三，触类旁通，西方人使用兴奋剂，”
将上阵贴护身符与服用兴奋剂等同亏太白侠还是学过现代科技的人，竟然犯这种小儿科的错误。
：：：：：这是线性思维使然，虽然一个是巫术一个是科学，但是它俩的共同之处就是不让士兵恐惧，提高战斗激情，这也是汪先生所谓的“比类取象”。就医学而言，一把香灰与几万元的手术要是达到的都是相同的暗示效果，那么，两者皆害取其轻，才是最科学的。
“科技如此万能，那么，中央情报局、克格勃还养那么多间谍做什么？决定战争成败的是人而不是武器，你崇拜的西方人明白，你是绝对不会明白的。”
科技不是万能的，但是没有科技是万万不能的，中央情报局、克格勃的间谍，各个身怀绝技不假，但是每个人也都装备了高科技的间谍工具。
“战争的成败取决于人”同样是有条件的。否则各国就不会争先恐后的发展高科技武器了，只是对国民进行爱国教育不就很好了吗。显然这是不行的。对付导弹的办法还是反导系统及其相应的导弹，再好的鞭子功对付导弹只能是以卵击石。
：：：：：这儿不过是对唯科学主义“现有科技至上论”的批判，同样是技术性忽略。不得不说，国人被西方列强的坚船利炮打懵了，已经不能清醒地认识到，打败清政府的正是清政府自己。长枪队的武器先进否，正是自己的先进武器断送了自己的性命。中国的医学本不落后，也不该落后，落后的正是民族的自信心。太白侠一贯主张“玩人家的游戏，也要做祖宗，别做孙子”，中医本可以为中国人在医学（西医）领域取得辉煌成就，可是我们一方面媚西医媚个末流，一方面对中医低水平改造，两者都未发挥应有的作用。特别是卫生管制体制，更是对中医下毒手，极尽剿灭之能事。
不过太白侠对中国医疗现状的几点责问还是有一定道理的。
一方面，百姓缺医少药，另一方面限制执业医师依法就业；
一方面，对农民承包科室视而不见，另一方面，限制医生医院对这些疾病的治疗；
一方面，对游医骗子巫婆神汉不管不问，另一方面，限制执业医师依法自由择业；
一方面，对虚假广告不闻不问，另一方面，搂着广告审批权不放；
一方面，高谈阔论药品虚高，另一方面，控制药品招标权力，使药价只升不降；`
一方面，研讨以药养医，另一方面，主观限制诊疗费用；
一方面，养活了高价回收药品的行当，另一方面，干预公费报销权限；
一方面，盲目投入高精尖、高大全，另一方面，就知道伸手向国家要钱
：：：：：现今的卫生管理体制存在的弊端是有目共睹的，那么，改革就势在必行。
但是因而就要让中医回归民间则是错误。中医回归民间只有张、方等人高兴。不知道太白侠为中医摇旗呐喊着，怎么想出一个让张、方等人雀跃的高招。
：：：：：“凡是敌人拥护的，我们都要反对”也不尽然，比如敌人不吃屎。
：：：：：太白侠自认为是“纯中医”，既不反对中医学院教育，也不反对西医课程，但是，中医课程必须是纯正的中医，而不是胡编滥造的中医；西医课程是让学生多掌握一些有用的知识，而不是喧宾夺主用其解释中医、改造中医。有人反感自己的博士生案头都是蛋白质、实践的都是小白鼠，太白侠就说，要是我的学生我就鼓励这样去做，顺便拿个诺贝尔奖回来，关键是教给他们真正的中医知识，甭让他们学了十来年还不知道中医到底是个啥。
：：：：：中医回归民间，首先是思想上的回归，其次才是形式上的回归。一个不争的事实就是，学院派中医已经不是中医，重要的不是理论的变异，而是由变异的理论带来了中医整体服务能力下降，更重要的是断送了中国在未来医学领域可以超前的前途。泰斗、院士、博导们肯放下臭架子，当然皆大欢喜，可现实却是残酷的。为了中医乃至中国医学的进步，为了不剥夺中医人的基本劳动权利，回归民间，无论是部分还是全部，无论是思想还是形式，都是正确之路。
望太白侠还是不要太偏激。愿我们共勉。
：：：：：共勉，共勉。

yszyzy

第八十四回合 再来小学作文 语言尽显龌龊


-=-=-=-=- 以下内容由 yszyzy 在 2008年08月10日 00:14pm 时添加 -=-=-=-=-
还说华山论剑，华山之巅上的太白侠，收到“再来”先生写的一篇小学一年级的作文。
-----------学界交流文献，再正常不过了，如果一方没有找到， 请别人帮助找一下，既不丢人，更不丢分，而他人有条件协助查找，协助他人查找已成一种基本礼貌，尤其是在某一结果是在被请求方提出的情况下。
：：：：给予表扬，毫无学术修养，也敢亵渎“交流”“请”“协助”“礼貌”，这种厚颜无耻必然极大地促进中国厚黑学的发展。
-----------你说说到底是你还是你们？你就说国外制药公司的药在中国上市之前要不要在中国做上市之前的验证吧。
：：：：请问，西医对病毒没有杀灭能力，抗艾滋病药物验证的是什么，验证的是淀粉达标不达标吗？那么多的海豹儿，是怎么经过验证出现的？
――――这就是你的逻辑，提出一种疗效，即拿不出原始文献，又不允许别人质疑，上贴还说重复验证实验是浪费纳税人的前，这贴就成了“既然明白有人做重复验证就可以”，　反过来正过去都是你的理，所以你永远能够战无不胜。
：：：：请问，为什么凡是中国的都得经过你的质疑，凡是国外的你都为其狡辩，你的目的是什么？太白侠的《中医固有理论框架》请求别人质疑，你这个号称懂中医的有本事吗？
――――――从来不与评论？霍金的理论你懂么？你评论过没有？　针刺麻醉做了不止疼，不能用于手术，这事儿谁都有权利评论，有人给你上了针刺麻醉，再给你一巴掌，你疼了，你懂得为什么疼痛么？　你能不能评论这一巴掌痛？　有人给病人上了针刺麻醉，病人做手术了，小刀割得生疼，病人需要懂得手术具体怎么做么？　需要懂得针刺为什么麻醉么？　病人能不能评论针刺麻醉？　如果你还有一点儿人文精神，下次轮到你做手术的时候请用针刺麻醉，不过你可能有病也不做手术，接受手术治疗，只有汉奸卖国贼才干，你太白侠大白活哪能干那事儿？
：：：：针刺麻醉不在太白侠中医固有理论研究范畴之内，太白侠不予评论；太白侠研习霍金七八年，觉得有必要谈点学习心得，绝不像你一样专谈自己不懂的，本该懂的一句谈不出来。
―――――你应该反过来看，治得谁的病，如果识货只为维持你的纯正，而不顾血吸虫肆虐，结核流行，尽管“华佗无奈小虫何”几千年几百年了，你还要识货，是不是要从“千村薜荔人遗矢，万户萧疏鬼唱歌。”一直识人都死光光？你还是中医人么？　你还记得大医精诚怎么说的么？　是你的识货重要还是人民的生命重要？
：：：：请问，放着比这些更加简便廉验的技术不去识，专识洋人的货，产院都搞剖腹产，这就是你们的大医精诚吗？
―――――不是说你们纯中医都不屑诺奖么？　俺也跟你学学你和你们的用法。
：：：：太白侠对诺贝尔奖耿耿于怀，都是你们这些站着茅坑不拉屎的人给耽误了。
―――――你不是让我举一样识货的实例么？怎么又出来独立知识产权了？那么你至少承认青蒿素是一样喽，　前两样你不认为是识货也罢，因为你从来就没有把人民的生命放在第一位，你只是追求你所谓的纯正，你这反人类的行为甚至不是你自己能够觉察到的，你对生命麻木至此，你还有人性么？
：：：：老祖宗给你们给养，你们还骂着老祖宗；老祖宗有比青蒿素更有效治疗疟疾的方法，你们不去识货。
―――――食堂都出来了，我看你如果是个做饭的就不要熬药了，屈才！
：：：：厨师朋友说太白侠够三级厨师的水平，玩啥都做祖宗不做孙子，值得你学习不？
―――――抗生素用于单纯病毒感染无效其根本原因是因为药物作用的机制不是针对病毒的，这是机制上的不同，教科书上写的明明白白，而目前乱用的状况完全是庸医不学无术，我当然支持建立一个规则，不光建立一个禁止单纯病毒感染应用抗生素的规则，所有的抗生素使用都要有规则。
：：：：请问，什么体制，什么学科培养了这些庸医，不建规则约束这些庸医而放任自流，你们在千手观音带来快乐的时候，可有一丝一毫忏悔之心，这就是你们的人性与人文精神吗？
――――我们原来讨论的问题是医疗市场放开之后要不要管理吧？
：：：：那就自己甭拿不懂装懂的事物举例子。
――――你准备用多长时间，牺牲多少人的健康，发展“纯中医”完成市场自组织过程？
：：：：在你没有出生之前，两个细胞结合之时，自组织就形成了，你说用多少时间？
――――爱信不信。
：：：：值得表扬，多么好的交流方式。
―――――你怎么就知道你的“正确”就是正确呢？
：：：：实践是检验真理的唯一标准啊。
―――――病人不懂的针刺为什么能够麻醉就不能喊疼了？―――――百姓不懂的美国那个专家的预测地震的虚拟模型，就不能说他那模型不管用了？
：：：：幻肢痛麻醉哪儿呢，癔病喊痛增加多少剂量不出事故呢？地震你也懂呀？能说说吗，你这个中医，除了中医不懂，还有什么不懂？
―――――你在中医论坛混了几年你不也成了“太白侠”了么？　好孩子不能这么干。
：：：：人只能越来越成熟，不能越来越幼稚。不能学了一辈子中医号称懂中医却不知中医理论体系是怎么构建的，鼓吹西医理论先进却找不出一个西医理论，还说“是不是中医只是我自己的事”。
―――――不是中医冒充中医非法行医正式我打击的对象，咱这论坛上歇菜好几个，我都有份，星河、三七、孙清连，哪个不是冒充中医？
：：：：这几位是不是冒充中医太白侠不知道，因为他们不与太白侠交流。从你与太白侠的“交流”来看，正像你自己所说的“冒充中医歇菜好几个，我都有份”。
――――如果你连真假中医都分不清，你就半夜冲居民楼大喊三八生是中医，这就不仅仅是智力有问题的事儿了，早去六院看看，否则别说自己是医，医丢不起这人。
：：：：请问，六院看的是西医十大系统的哪一个系统的疾病，没有理论依据的医疗不是骗子是什么？
―――――义和团是你的大主子，唐吉诃德是你的外国二主子，这下你满意了吧？
：：：：甭说这两个主儿，即便是你这样的人，在太白侠这也能人尽其才才尽其用。
―――――又来了，你自己知道高科技是来用的，那你用啊？　听诊器你用么？　影像仪器你用么？　你现在的问题不是顶礼膜拜不顶礼膜拜的问题，而是西太后见火车的问题。见了别说高科技了，低科技你见了都怕它把男人的鞭子给剪了，把女人的小脚给放了。也不用这么害怕吧？！
：：：：知道为什么中国航天科技可以跨入世界一流行列吗？因为中华儿女不都像你们一样只会骂祖宗。
―――――那俺问一句，你说回归民间之后，政府和卫生主管部门还管不管了？
：：：：如果你不是不懂装懂，了解市场化的真实概念，你会说出这样的话吗？
―――――科学史人类对自然的意识反映倒是不错，怎么反应？　针刺麻醉之后，病人还觉得疼，这种意识反映怎么解决？
―――――人们发现跪下求雨，只要求的时间足够长，保证能下雨，所以求雨这种对自然的意识反映就是科学了！
―――――你忽略了什么呢？
：：：：跪下求雨与时间与求否没有必然的联系，这种对自然的意识反映就是科学。忽略了你们这种人总是不懂装懂，胡搅蛮缠。请不要亵渎崇尚自然的民俗，创造西方伟大文明的科学家大都是宗教徒。
―――――这个理论更高！首先经得起逻辑验证就可以了！还需要别的么？
：：：：你智力没有问题吧，你知道“首先”是什么意思吗？
―――――逻辑这个词用的不好，这个词是你的洋主子古希腊人发明的！
：：：：错，logike是古希腊人发明的，逻辑是中华先人为logike发明的，符合逻与辑合在一起的衍伸义。
―――――终于承认读书不认真理解能力低下了？良策内容之一就是响应张功耀的号召，让中医回归民间，这下你满意了吧？　关门中医学院、取消中医院、全面推广中医坐堂、中医门诊、中医带徒中医自己配药，让中医和餐饮业一样发展，取消国营饭店、副食店，已有的进行承包，政府只负责食品安全、至于什么菜单什么菜谱各家自己说了算。这样合了你太白侠的心意了吧？
：：：：值得表扬，终于市场化入门了。
―――――－其实这个想法不错，但是让我再来告诉你什么时候能实现呢？　估计得等到全体中国人早中晚一天得三次病的时候就差不多了！
：：：：如果你们不自省的话，还以经济挂帅滥用药物，置人民生死于不顾，这一天很快就要到来。
―――――我是打酱油还是做俯卧撑，那全是您“对自然的意识反应”，您那儿反映出啥来，我就是干嘛，这样扯平了吧？
：：：：请你不要亵渎自然，你们追求的都是人工造物。
觉得这段有点儿搞，单独发一贴吧！
――――谁说祖宗不值得自豪了，祖宗挺值得自豪，而是孙子们就歇菜了，你看好啊。
――――孙思邈发明了导尿术，后来这帮孙子们连葱管儿都搞丢了。
――――老祖宗发明黑火药，老祖宗的孙子被洋孙子打得屁滚尿流。
――――老祖宗发明了指南针，老祖宗的孙子们被洋孙子开着船转悠半个地球用老祖宗发明的火药打。
――――老祖宗发明个木牛流马，老祖宗去世多年以后的木牛流马失传了，家门口大街上跑得全是什么“洋车子”、什么本田、丰田、大众、福特。
――――老祖宗发明了麻沸散，后来这帮孙子又给弄丢了，改成用针扎了，扎完了以后，华佗一刮骨疗毒，关公直喊疼疼疼！U
后来老祖宗有个不太听话的孙子说，
―――――不行咱也用硅胶导尿管吧，活人不能让尿憋死啊，噌得一声，坐在一边的大白活气哼哼地站起出来说，“：得挨批评，分不清什么是技术思想、技术发明、技术革新，．．．．甭光顾着谄媚人家．”，
―――――这孙子又说，人家诊病，弄个机器一照，肚皮里面的东西都看得见，咱是不是也弄个那个机器，以后看病，咱也能从外面看到里面，咱就不用老隔皮猜瓜了，又是一声噌！又出来个大白瞎说，“皮肤病那么直接直观都难诊断与治疗，何况数字模拟出来的图像与信息。过分依赖仪器，是医学的悲哀。”，得！　领导说了，“何况数字模拟出来的图像与信息”，好吧，那咱不要了！
――――－后来这孙子又说，我看这扎针麻醉刮骨疗毒不大行，关二爷都喊疼，不好办。我看西边那邻居家里有个罐子，弄个管子接到嗓子眼儿吸一吸，再弄点儿什么水儿往胳膊上的青筋里灌灌，好多人刮骨疗毒都没事儿，咱要不也学学？这下大白活坐不住了，你小子，“：如果，你（此处省去一个们）不是洋奴买办的话，那么，与中医与党和人民为敌还有什么目的？”“ 既然，科技如此万能，那么，中央情报局、克格勃还养那么多间谍做什么？决定战争成败的是人而不是武器，你崇拜的西方人明白，你是绝对不会明白的。”！
―――――再后来，这孙子不说话了，　让尿憋死也不说！
你猜最后怎么着了？
―――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――道德出现了！
太白侠、大白活、大白瞎、钛白粉等几位老祖宗的大孙子们专门成立了一个纯祖宗道德学术裁判委员会，还专门弄出一个章程来，定期更新，互联网发布！
听说现在这章程都搞到８０多章了，全贴在了全球中医药论坛上！
：：：：的确有点儿搞，中医药大学毕业后终于达到了小学一年级及格的作文水平。告诉你这个号称中医的人吧，孙思邈发明的导尿术，优秀儿女根本用不着了，不肖子孙把硅胶换成祖宗牌位了。
大家也许奇怪，一向治学严谨的太白侠怎么与一个混混较真。其实，目的就在于让学院教育出来的所谓中医暴露暴露真实嘴脸，没有基本的学养、修养、教养，还非得要领中医出岔口。