阴阳学说之谬，乃大千奇闻！

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表为阳，为什么寒.
   从病理:  乃卫阳被(寒邪)遏,不能伸展..
   从生理:  阳升散.阴敛降,表为阳,故向外散热,故人的体表比体内低2度左右.
粗浅见解,怡笑方家!

翟鉴

谢谢guxuelin2003 兄的参与！
您说：  　　
  中医就是阴阳五行的产物，否定阴阳五行就是否定中医，那中医几千年的发展就被忽略了。你能说所有被中医医治好的人都只是幸运？人类现在的认知范围有限不能解释也不足为奇，不要光说些无用的大话，还是回到医学工作中来，悬浮济世，以考证之！
答：中医理论有很多的亮点，是我们应该继承和发扬的！但部分基础理论的确是荒谬的（表为阳实际表寒等），我们必须纠正！
真理的流传是因为有崇拜真理者的继承。歪理（跳大神）照样有愚昧者的崇拜而继承流传。
我与保守派的仁兄们一样，初期也是学的传统部分荒谬学说，因为初学就学了部分歪理，在心目中也很扎实。由于反复核实论证，不论以自然规律、现代科学及古人自问，都能证实古人部分学说是荒谬的（表为阳，实际表寒等）。如果保守派有能力坚持部分传统理论是正确的，只要澄清了我提出的问题就足够了。如果不敢面对我的标题讨论，靠扯皮保得了荒谬吗？
什么是无用的大话？我怎么不懂您的意思？您是否真的看见了我的文章？再给您重复一次，旧的阴阳学说是荒谬的，因为与自然相反，与事实相背！论据在我的各篇。建议您核实了我的论据再来发言。
诚恳告诉您，学术靠说大话是不行的，首先要有真实的证据。保守派的诸位仁兄 们没有一位不是到此就说大话，最后皆以失败而告终。如果您真的有才华，或者有说服力的证据，请展示一下。不要说空话嘛。您拿别人的实话当大话，我从2003年就说过，中医界谁与我争谁败！两年多的争论已经证明我说的是实话，您可以核实争论过的帖子。您不也同样是一个失败者到此说说大话而已吗？您连我的题目都不敢碰一下难道不是广说大话吗？一个蟋蟀的全身被公鸡吞食，只剩下蟋蟀的嘴没被吞进去，但蟋蟀仍然吹牛皮！这是因为蟋蟀比人聪明，它知道吹牛皮是不上税的。建议保守派的仁兄们，如果提不出问题来，不要逃避讨论的话题浪费时间来扯皮！
谢谢 李健兄的参与！   
  翟鉴兄：其实你自己想想，你说的阴阳理论之谬，仍旧没有脱离开这个理论。比如在你认为表为阴的时候运用了“寒为阴，热为阳”的阴阳理论。
答：“寒为阴，热为阳”阴阳的属性没错！旧的阴阳学说错在阴阳的定义（上为阳下为阴等等）。定义错了阴阳必然失去运动能力，不能相交。我新的阴阳学说用的是自然阴阳的属性，脱离开古人的错误定义，与旧的阴阳学说是不同的。
您说：
阴阳理论实在是深奥。至于对错，现在下断言还为时尚早。可以继续思辨！
答：阴阳是最直观的东西，没有什么深奥可言。说它深奥，只是因为它与自然相反，不能自圆其说才神奥了。如果我的断言还为时尚早，以现在的讨论看，再争论一千年后还是早，只因为仁兄们不敢面对我提出的问题与不争没有什么两样！


  

  奔三  兄说： 　　
既然是问，你不用在前面使用“答：”字
答：我必须用“答”字，因为我用答是为了分清与诸位的所说。
您说：
既然是想要有所答，就需要会通语义，对“太阳与地球”的物理学描述与“和谐、智慧、秀美的人类生活”毫无关系，与“阴阳”层面上的讨论毫无关系。此种旁扯，就根本没有“问答”的实质意义和本质上的交流，逻辑与本质上都无法“问”、“答”---只有阴阳之形式，徒具相貌而已，而此既是“死阴阳”的来历，即是静止的、形式上的、无法相交的阴阳的来历
答：请您看《太极与理》后再谈这个问题！
谢谢quzhizhong 兄的参与！  　　
  表为阳，为什么寒.
  从病理:  乃卫阳被(寒邪)遏,不能伸展..
答：人患外感（着凉）仍然是内热而外寒，岂不还是外为阴内为阳吗？
您说：
  从生理:  阳升散.阴敛降,表为阳,故向外散热,故人的体表比体内低2度左右.
答：阳在外，阳已经在外了还向哪散？这样是否就是外寒为阳的证据？

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翟先生请看看哥德尔不完全性定理,对你应该有启发

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为所有这些批评所共有的信念，首先是科学没有坚实稳固的基础，其次是科学并非一种对于惰性世界的客观表征。一个表征预设了一种笛卡儿式的认知主体与其环境的分离，但人类作为主动行动者的这种本性，就蕴涵了认知主体和被认识的世界是内在地彼此渗透的。此外，由于物理学和数学的基础研究中诸如海森伯不确定性原理和哥德尔不完全性定理等发现，这些年来，人们对于科学依据其严密性和一致性而言的合法性所遭到的各种内部侵蚀，也日益敏感起来。考虑到所有这些，怀疑论者论证说，科学无论是就道德目的、认知真理、或是逻辑一致性而言，都不再能证明自身的合法性，更不用说用其它话语了。科学，或是更一般地理性作为合法性话语的失败，导致了刻划现代性方案的元话语观念本身的瓦解。所有这些观点、论证和批评，构成了后现代性，尤其是后现代科学起始和被接纳的思想背景。

奔三

[这个贴子最后由奔三在 2005/03/24 07:25am 第 4 次编辑]

下面引用由翟鉴在 2005/03/22 07:16am 发表的内容：
　　
既然是问，你不用在前面使用“答：”字
答：我必须用“答”字，因为我用答是为了分清与诸位的所说。
..

你能分清阴阳、升降，已经算是不错了，只要再加一句阳阴、降升，就已经明白地分清了“你与诸位的所说”，表达了现时代存在的特殊的“香嗅与气味”观念
至于太阳、地球、月亮的阴阳关系问题，因为还没有“中医”曾经站在某处“地面上”，看到过它们三个，因此如想要说正确的话，只能希望对此有向往和追求者在将来的回答，就目前而言，这个阴阳大概你还是可以和航天科学相关人士谈论和交流一点的话题

现存的中医理论教材中确实存在很多问题,但是他的错误只是发展和前进中存在问题,动摇不了中医的存在和未来无限的发展,在这个前提下谈中医的问题说中医的好处都是可以的.但全盘否定中医的人,必将被历史证明其无知和幼稚.                                      天为阳地为阴,火为阳水为阴的说法,在自然科学中有无价值,有无意义我无权评价,但二者在中医理论中的意义,不在于他们是否具有阴阳关系,而是中医理论中的阴阳物质具有二者的属性,用是否具有这个属性,来划分组成人体器官的两类物质是阴是阳.表里关系是否是阴阳?不在一定条件下,是不能确定表为阳,里为阴的.中医的阴阳在没有一个明确的前提下,是无法一分为二的
              对否 大家讨论

阴阳是一种用于认识分析问题的高度抽象的方法论
是辩证法在中医领域的一种发展
这有什么好论证的呢
中医作为医学的一个分支
其实践性可行性是最重要的
中国五千年的实践证明是正确可行的东西
你想凭一人之力来推翻
还早着呢
现在在这里没有人辩的过你
并不表示这理论就是错的
别太得意了
科学不是用来辩论和哗众取宠的
是用来为人类服务的

奔三

[这个贴子最后由奔三在 2005/03/24 09:08am 第 2 次编辑]

天香地臭，轻升浊降，完全的科学主义、投机的工业文化在人类生活中造就的恶果，就是使一部分人们在完全的、非自然的理性思维中集体丢失了最基本的感性思维，而在生活饮食健康中往往失去了自然的方向：穿金而戴银、闻香而逐臭
作为生命的存在，这相当于一个生物体在饮食中的“乱伦”，
中医在现时代的存在价值在于将还给人类这样基本的生命道德和知识体系，
“天阴地阳”恰恰正是“闻香逐臭”的代言，对于生命伦理而言，这已不仅仅是失德，在论坛上的“诸位”只是不忍看到这样即将的罪恶而已

翟鉴

抚顺金峰兄说：   　                                 
表里关系是否是阴阳?不在一定条件下,是不能确定表为阳,里为阴的.中医的阴阳在没有一个明确的前提下,是无法一分为二的
答：表里阴阳关系不论生理、病理永远是表为阴里为阳（里的温度总是高于表）。如果您认为不以为然，请您阐述一下，在什么情况表为阳，什么情况表为阴？

抚顺金峰 兄说：  　　
  在“阴阳”论战中常看到争执不休的双方，谁也说不服谁，原因在于反对“阴阳学说”的人不懂“阴阳”，而赞成“阴阳学说”的未必就懂得“阴阳”。
答：不是“谁也说不服谁”，而是讨论的话题在主题与不在主题上！！！
反对“阴阳学说”的人不懂“阴阳”
我认为，反对旧阴阳学说的人至少都懂的什么是“理”！因为旧的阴阳学说没有理可言，所以才反对！如果您认为别人不懂，您可以把道理讲明来消除别人的反对。请您阐述一下，传统理论阴阳怎相交，自然规律是阳升还是阴升？谢谢！
您说：
有人说水和火代表着肾和心，水和火有象征“阴阳”的关系。因此肾和心也是“阴阳”的关系，我想说，当肾和心如果不是在具体的条件下，完成一个功能时，是不具备阴和阳的关系的。
答：讨论学术问题最可怕的是：无知者的乱发言！如果把心肾与水火并论，首先要拿出心为火及肾为水的论据！如果您认为自己还行，请您拿出心火肾水的证据让大家看看，谢谢！
您说：
肝浮水的典型症状是肝阳不足和肝阴过胜，从而造成了肝浮水……肝阳能化阴成血，
答：您凭什么说肝浮水是阳虚阴盛？肝硬化腹水（浮水）一般都有贫血现象，贫血即血少阴虚。肝浮水明明是阴虚您怎么能说阴盛呢？您的证据在哪？
按中医理论讲，脉浮、数等可为阳症，肝硬化腹水者脉在100次/分以上者大有人在，我最多见过124次/分的患者。难道在您这里脉数就不是阳，而是阴盛了？
发热为阳症，肝硬化腹水代偿失调者有1/4和1/2患者可出现低热37.5～38.5℃。如果把这个现象以发热定义阴阳即阳症。您为什么把“热”为阴盛呢？
怎么正确看待阴阳的症候呢？肝硬化腹水多属于阴阳皆虚；也可以说正气虚，邪气实，阴阳为正，腹水是正气（阴阳）皆虚后的病理产物。既然肝硬化腹水是阴阳皆虚，所以用药附子壮阳药常可用之。鳖甲滋阴药常可用之。
您说：
那么肝阳是什么？肝阴又是什么？中医是不知道其物质结构的，也就是说不知道两种物质是什么，但是中医知道这“阴阳”两种物质的功能，
答：您还不会走就开始跑了，您连整体的阴阳是什么都不知道就具体的大言阴阳了！
阴阳是物质的，如果我们大言阴阳，连阴阳的两种物质是什么都不知道岂不是天大的笑话吗？
我们要想知道阴阳的两种物质，首先是对阴阳的定性。我新的阴阳学说是：上（外）为阴，内（下）为阳，即肾在下为阳，心在上为阴。再根据阴阳的属性去寻找具体的证据。肾为阳，肾上腺素是肾分泌的一种激素，其质是由甲硫氨酸、酪氨酸及黑色素等所构成。其功能是：促使心跳加快，促进脂糖等分解，代谢率增强等一派阳的特征。
阴寒则多尿。由心房组织分泌的心房肽（心钠素），有利尿作用；心钠素对肾素等有制约作用（水制火）；心主血，血为阴等，关于心肾水火请大家在《对传统理论“心肾相交”的质疑》中审核我的论据。
您所说中医不知道阴阳的两种物质是什么。中医界永远也找不到阴阳的物质，因为心不是火，而是水，到水里去找火的证据，岂不是天大的笑话吗？中医根本不想知道阴阳的物质，一旦知道，阴阳学说之荒谬就真相大白了，只因为旧的阴阳学说事物与理论相反！这也是中医界不敢拿出证据的主要原因！
建议仁兄不要自己不清楚的东西就说他人都懂……
和田风 兄说：  　　
  阴阳是一种用于认识分析问题的高度抽象的方法论
是辩证法在中医领域的一种发展，这有什么好论证的呢
答：“高度抽象”是否就不用证据了，就可以信口开河了？
您说：
中国五千年的实践证明是正确可行的东西，你想凭一人之力来推翻还早着呢
答：我们评价一个理论是否正确，不应该以时间的长短为依据！应该审核这个理论的论据！按您的说法，类赤裸裸的原始人要高于现在的人？五千年的人认为地是不动的，而事实却相反！一个与事实相反还有实践证实。请问，您用什么实践证实天为阳地为阴的？期待您的回答！
您说：
现在在这里没有人辩的过你  并不表示这理论就是错的   科学不是用来辩论和哗众取宠的
答：我想讲科学的人更应该懂的证据的重要性！这里是辩理，如果没有理肯定辩不出理来。既然理论没错为什么拿不出理由来呢？难道你们拿不出理由来的时候就说别人“哗众取宠”吗？您知道什么是无理取闹吗？无理取闹是指没有任何根据即胡搅蛮缠，搬弄是非！用您自己的话说即“哗众取宠”！建议您还是实实在在提出点东西来，不要也您提不出什么就可以胡搅蛮缠！至少这不是做学问的态度！

翟鉴

奔三说：
  学术不是感觉的东西，但学术必须要面对感觉与梦幻的“东西”，中医“学术”更是这样，若没有对手指下的感觉“面对'，没有对心中感受的会通，“摸脉”诊断就是神话，中医也是神话
质疑：八国联军侵略中国，是因为我们软弱！污七八糟的东西介入到中医理论，是因为中医界还没有辨别是非的能力！奔三正是了解了这一点，他的中医神话才敢欺入！现代的气象台观测天气，你怎么不敢说气象台是神话！因为这是科学，牛鬼蛇神是不敢介入的！
中医的摸脉是一种诊断方法，其原理是根据寒热虚实等皆可在脉中显示出来，如热则脉数，寒则脉迟等等，这是最自然不过的事。
有些跳大神的人常用中医的术语来表达，如北方水冲了南方火等。今天奔三把中医说成神话，我不想评论你处于什么目的，把中医为神话，你妄想！
奔三说：   　　
“天阴地阳”恰恰正是“闻香逐臭”的代言，对于生命伦理而言，这已不仅仅是失德，在论坛上的“诸位”只是不忍看到这样即将的罪恶而已  
答：我是以自然及事实为依据证实的“天阴地阳”，你可以在《 对古人“阴阳学说”的质疑？》对我的论据进行辩论。你说我“天阴地阳”是失德，你的依据是什么？
请你把天为阳的证据拿出来让大家赏识一下。不是小瞧你，你能拿的出来吗？与我讨论是要真才实学的。警告你辩论学术是要你的证据，要对事，不要人身攻击！