迷信科学-标准导致的悲-剧

阜新汪海升

下面引用由孙清连jkzx在 2008/10/05 10:47am 发表的内容：
呵呵,你以为查处能解决根本问题吗?

依先生之见如何才能解决问题。

孙清连jkzx

请先正面回答:
你以为查处能解决根本问题吗?

古墓厉影

下面引用由阜新汪海升在 2008/10/05 10:53am 发表的内容：
依先生之见如何才能解决问题。

[color=#DC143C]所以说, 学西医的人都是直线思维的~~~
转贴一个, 让你看看别人是怎样建议的
『关天茶舍』我主张恢复奶农直接向消费者供奶的模式
[color=#0000FF]http://cache.tianya.cn/publicforum/content/no01/1/391298.shtml
作者：小杠头 提交日期：2008-9-24 20:38:00  
??我主张恢复奶农直接向消费者供奶的模式
　　
　　就是说，奶农将奶牛转移到城市附近的地方，然后一大早挤奶，再将原生奶直接通过小车运到城市里供给消费者使用。
　　
　　刚挤出来的牛奶是可以直接喝的，我就喝过，是奶牛场产的奶。当然，会有人指出这不好。那么，其实还可以将其用来自己加工，也就是说，煮牛奶。想想蒙古草原上的奶茶，世世代代不都是那么做？也养了孩子，你可以认为没有加工会有这样那样的缺点，但总比三聚氰胺要好吧？而且也可以在网上探索一种顾客自己就能够对原生奶进行某种加工的办法或者机械，加工后就更适合婴儿喝，这样也更放心一些。
　　
　　我将这样的直接供应比做摆小摊卖吧。而且就假设是有一点黑市性质，就是说，完全不通过工商部门检验，会导致什么现象呢？
　　
　　首先我认为造假会有，但不会掺三聚氰胺。原因？因为三聚氰胺完全是为的应付检验而存在的。是因为世界上存在了一种检验牛奶中蛋白质成份的化验手段，然后再有人发明出骗过这种化验手段的办法，就是掺三聚氰胺。如果那个生产牛奶的人明知自己的产品根本不会经过任何的化验，只会经过一种“化验”，就是客户的品尝，他就完全没有理由往牛奶中加三聚氰胺了。除非，除非他是杀人狂，那么他索性当那个最近日本出现的见人就杀的人了，但是我们当然相信绝大部分人不是这样的杀人狂，我们遇到杀人狂的概率是低的，否则我们岂不是在公共汽车站等车都很害怕，害怕有人突然拿出刀来乱杀乱吹？概率太低的事情也可以不防，否则防不胜防。你到了饭店里也害怕服务员给你端上老鼠药？那没有理由嘛。虽然存在着这种概率，但是太低的概率的确可以不理，否则连飞机也不敢乘了。
　　
　　因此，直接摆摊卖的牛奶，不经过任何化验检查的牛奶，没有理由放三聚氰胺，因为顾客当然没有化验牛奶的蛋白质含量或者三聚氰胺的任何手段，顾客只能够利用自己的品尝来进行判断。因此这时候售奶者的欺骗方向，是顾客的舌头。因此，也许会少掺一点水，却不敢多掺。甚至，掺水也没有太多好处。原因？既然不敢多掺，掺得少了获利也不会多，而且本来每天都会有牛奶剩下的，这种剩下的损耗总会存在，则掺水更没有必要，还不如原来的样子卖。而且，即使掺了点水，水是无害的，不象三聚氰胺。
　　
　　还有一种危险就是细菌超标，或者牛奶放得太长时间。但是，也不能够过份，因为顾客的舌头也是相当灵的，觉得味道不对就不敢买。如果有牛奶放太长时间，也说明了奶牛的产量过剩了，既然如此，反正是过剩，何不总给顾客新鲜奶？否则的话让新鲜奶过剩也不划算。
　　
　　因此我总觉得，如果是直接的摆小摊方式，我的意思当然是奶农直接供奶，应当是相对安全可靠的。尤其是如果奶农不是杀人狂，他又希望建立起熟客，要知道供应者和熟客之间也会有一定感情的，因此按说不应当害熟客。
　　
　　有一些东西是因为化验引起的毛病。因此，如果真的坚持化验，这样的斗争将永无停止，也许索性什么化验也不做就让顾客直接用到奶牛的奶，虽然冒险也许反而冒得不大？
　　
　　比如说，一开始出现牛奶掺水，于是人类发明了一种办法就是一种化验手段，能够测量牛奶中的蛋白质含量，因此能够测出牛奶有没有掺水。但是另外就有科学家艰苦奋斗，搞出了一种反化验手段，就是掺入三聚氰胺，让化验手段误以为牛奶中的蛋白质是够的。
　　
　　而现在当然又有了新的化验手段可以化验出牛奶中是不是含有三聚腈胺。那么，当然又会有科学家艰苦奋斗，研究这种新的化验手段，从而发现一种新的便宜化学品，既能够骗过测量蛋白质含量的仪器，又能够骗过测量三聚氰胺的仪器。于是又出现更新的情况，又会增加新的化验手段。这样永无休止。
　　
　　这一点颇象计算机的反病毒软件。一开始出现计算机病毒，然后出现侦测和删除这种病毒的软件，然后再出现能够骗过这种反病毒软件的病毒，然后反病毒软件进行升级后又能够对付这种病毒，这样周而复始，永无停止。
　　
　　因此我就想，与其那么无限升级，也许不如放弃努力，真的免检，回到小贩的时代，反而先进的造假技术是无用的，导致造假技术都回到原始，也许对身体的危害更小一些。
　　
　　因为有一个网友我没有记住网名，他就说得好，你不能够说在化验一种食品的时候，把它中间是不是掺有老鼠药？是不是掺有硫酸？是不是掺有这种化学物质那种化学物质统统来一遍，世界上已有的化学物质也有几亿种，怎么可能统统化验一遍？因此无法知道造假者下一步会往牛奶中放什么。既然如此，干脆彻底投降算了，什么也不化验。但是，一旦出了问题，因为牛奶的生产者都回到了个体户状态，则也不过就是一个个体户害那么几十上百人，却不会导致各大城市医院爆满，你只管把那个个体户给枪毙得了。我们仍然可以相信百分之九十九以上的个体户是存在一定的道德底钱，不会干大规模杀人的事情。我们相信在街上摆摊的个体户大部分都不是杀人狂，不过会玩点在道德底线之内的小伎俩罢了。
　　
　　从我上面的考虑我又想到，也许在这个事件之前，国家的免检产品其实不是免检产品，也许国家还要定期检查反而是坏的？如果说国家真的免检了反而更好？就是说真的你生产什么我根本就不管，是肯定不会弄到实验室里化验的，产奶企业又有何必要往牛奶里掺三聚氰胺？肯定不化验了嘛你掺它干什么？
　　

逸湘

此事件教訓是
凡事當求其本
所謂正本清源
可是反過來看
開降壓藥給高血壓的病人吃
這行為比加三聚氰胺到牛奶裡
高尚些嗎?

后皇嘉树

逸湘先生也不能这样说,应就事论事,医生開降壓藥給高血壓的病人吃这是全世界西医的医疗行为,是得到法律允许的,而加三聚氰胺到牛奶裡是犯罪行为,不能相比.

阜新汪海升

下面引用由孙清连jkzx在 2008/10/05 10:57am 发表的内容：
请先正面回答:
你以为查处能解决根本问题吗?

-=-=-=-=-=>
请先正面回答:
你以为查处能解决根本问题吗?
-=-=-=-=-=>
查处并不能解决一切问题，但是不查处是解决不了问题的。
出现这次三聚氰胺问题奶事件，既有监管不力，检验手段的偏差问题，更有诚信危机的问题。
那就应该针对问题的根源采取措施。首先对掺假者施以重法；2、坚强监管，加强检查，采取新的误差小的检验手段。3、在全民加强道德诚信教育。三者缺一不可。没有重法处罚就有人敢于犯法；没有严格的监管，合适的检验手段就有人钻空子；没有道德诚信空子总是有的，可以说是防不胜防。

逸湘

下面引用由后皇嘉树在 2008/10/05 11:17am 发表的内容：
逸湘先生也不能这样说,应就事论事,医生開降壓藥給高血壓的病人吃这是全世界西医的医疗行为,是得到法律允许的,而加三聚氰胺到牛奶裡是犯罪行为,不能相比.

先生請看
這行為高尚嗎
不是五十步笑百步嗎?
在合法掩護下
這行為害死的人是加三聚氰胺到牛奶裡的多少倍呢?
美國國衛院贊助的一個大型臨床研究計劃叫做ALLHAT「預防心臟病發作之抗高血壓既降血脂治療實驗」，歷時八年，動用六百多家醫院，超過六萬二千名受試者，規模之大，創下高血壓臨床試驗的記錄。比較了四種藥品：
一、鈣離子通道阻斷劑（calcium channel blocker）－輝瑞製造，商品名為脈優錠（Norvasc），2002年全球排名第5的暢銷藥。
二、甲型交感神經阻斷劑（alpha-adrenergic blocker）－輝瑞製造，商品名為Cardura，也有學名藥甲磺酸多薩坐辛（doxazosin）。
三、血管張力素轉化（ACE）抑制劑：阿斯特捷利康與默克均有製造，商品名分別為捷賜瑞（Zestpil）與心寧衛錠（Prinivil），也可買到學名藥利欣諾普（Lisinopril）。
四、利尿劑（generic diuretic ，water pill）：上市已超過半個世紀。
結果出乎所有人預料之外，存在已久的利尿劑竟然和對照組的
藥功效一樣好，而且在預防一些高血壓引發如心臟病或中風的嚴重併發症上的效果更加。試驗期間服用利尿劑的參與者，比服用脈優錠的人較不易發生心臟衰竭；比用ACE抑制劑的人較不易發生心臟衰竭、中風與許多其他併發症。Cardura的對照實驗在開始不久後就被迫停止，因為許多Cardura的服用者都發生心臟衰竭的情況。
    所以美國國衛院心肺與血液研究中心主任的結論是：「ALLHAT顯示，不管從醫療效果或是經濟考量來看，利尿劑都是治療高血壓的最佳用藥」，但是一般醫師都不開利尿劑，因為脈優錠的價格是利尿劑的十九倍（美國的藥價）。


-=-=-=-=- 以下内容由 逸湘 在 2008年10月05日 11:36am 时添加 -=-=-=-=-
Cardura的對照實驗在開始不久後就被迫停止，因為許多Cardura的服用者都發生心臟衰竭的情況。

孙清连jkzx

[这个贴子最后由孙清连jkzx在 2008/10/05 11:38am 第 1 次编辑]

回26楼
第三条说的很好啊,世风日下啊.

阜新汪海升

23楼的观点实在不高明，是一种让人类倒退的方法。
按照如此逻辑我们最好退回到原始社会，取消一切商品交易活动。出门的时候牵着一头奶牛，背着一桶水，在背着几天干粮，带着几支老母鸡。渴了喝家乡的水，饿了吃自己家的干粮，补充营养吃自己带的鸡下的蛋，喝自己牵着牛产的奶，绝对不会担心掺假的问题了。

阜新汪海升

下面引用由孙清连jkzx在 2008/10/05 11:37am 发表的内容：
回26楼
第三条说的很好啊,世风日下啊.

先生说说你的解决方案吧