[原创]《伤寒论》六病名的病时概念

mawenhui3366

下面引用由李国栋在 2009/12/31 09:14pm 发表的内容：
向马老师学习了。
没有明白五更泻的欲解时。五更泻别的时间就不泻，那还存在“欲解时”的问题吗？“六病”病愈时与病发时确定都是同一时段吗？
“桂枝汤证在太阴时段出现，《伤寒论》叫做‘太阴中风’，欲解时也 ...

如果桂枝汤证就一种表现，《伤寒论》就不需要列出诸多条文了，同样是太阳病的桂枝汤证表现都不一样，三部六病叫做“证的多样性”。不同时段的同一方证表现差异性就更多、更大，比如同样是吴茱萸汤证，在阳明、少阴、厥阴的表现是天地之差，如果没有“病时”的概念，临床是很难把握的。如果承认“病发时”（显现、加重时），就必然伴随一个“欲解时”，病人在厥阴时段头痛，那么服用吴茱萸汤后，厥阴时段就不疼了，就是欲解。没有一个厥阴头痛人，用吴茱萸汤后好了，高兴的跑来告诉医生，“谢谢了，我中午头不疼了！”痛与不痛是不同病程中的同一个时间段。实在是费劲，不知说没说清。

李国栋

桂枝证、柴胡证、吴茱萸汤证…等，病症表现都不是一种。证的多样性，更准确地说，应是症的多样性吧？症状再多，反映的病理机制都是一种吧？吴茱萸汤证的头痛表现只是在厥阴时段头痛吗？我见过的吴茱萸汤证患者，其头痛是持续性的，病邪不去，头痛不止，头痛愈剧，呕吐愈烈。桂枝证与柴胡证也是，病邪不去，病症不消，并没有明显的时段差异，多年没有清楚看到欲解时，所以才对东来师兄的“六时”见解，一读到就立感明亮。多谢马老师指教，给您增添麻烦，实感抱歉！若不是您评论师兄的见解：“不可强解释为‘了解、弄清楚、弄明白’”，我也不会在论坛与您争论问题。比如“太阳与阳明合病，喘而胸满者，不可下，宜麻黄汤。…太阳与少阳合病，自下利者，与黄芩汤；”等条，用任何辨证方法都不能解释清楚，而用六时的认识来解，就清晰明白，能说这样是“强解”吗？在没有认真了解一个观点时，用主观武断的语言来评论，难免有失公平。“实在是费劲”就休息、放松下吧，祝您新年愉快！

-=-=-=-=- 以下内容由 李国栋 在 2010年01月01日 08:44pm 时添加 -=-=-=-=-
“病发时”和“欲解时”不是“承认”与“不承认”的问题，客观事实的东西，承认也存在，不承认还是存在。不是客观事实的东西，承认也不存在，不承认还是不存在。

mawenhui3366

“吴茱萸汤证的头痛表现只是在厥阴时段头痛吗？”你说呢？
没有发病时间，还讨论什么呢？病时不是你支持的吗？如果厥阴头痛不是“病发厥阴”，《伤寒论》把它放在厥阴病篇干吗？臧东来兄提出“六时”还有意义吗？我和臧东来兄讨论这个问题应该有十年以上了吧，难道我不知道他说的“病发时”是说第一天中的六个时段吗？如果我的理解有错误的话，你认为是什么呢？实际上我们讨论的是“一个问题”，“六病”是一个与“发病时间”相关的概念，“六病时”就是“欲解时”。不同点是要不要非要把“欲解时”说成是“弄清楚弄明白”。正如尤在泾所言：“申酉戍时，日晡时也。阳明潮热，发于日晡；阳明病解，亦于日晡。则申酉戍为阳明之时，其病者，邪气于是发；其解者，正气于是复也。”因此，某某病就是在六时的某一时段发病、显现、病痛加重以及欲解，就称某某病。

李国栋

“病人在厥阴时段头痛，那么服用吴茱萸汤后，厥阴时段就不疼了，就是欲解。没有一个厥阴头痛人，用吴茱萸汤后好了，高兴的跑来告诉医生，‘谢谢了，我中午头不疼了！’”。
我所理解的您这句话的意思，是说吴茱萸汤证的头痛，只在厥阴时段头痛，其他时段头不痛，才提出了“吴茱萸汤证的头痛表现只是在厥阴时段头痛吗？”这样的问话。这跟病发于厥阴时，根本就是两个问题。不知道是您没有明白我的问话的意思呢？还是别的什么？因为我已经说明了，我见过的吴茱萸汤证的病人，其头痛是持续性的，病邪不去，头痛不止，头痛愈剧，呕吐愈烈，不只是厥阴时段头痛，其他时段也头痛。
您可以坚持己见，我也没有说您是“强解”。只是有自己的看法而已。比如您说“吴茱萸汤证，在阳明、少阴、厥阴的表现是天地之差”，我不这么认为。阳明欲呕，少阴吐利，厥阴吐涎沫，共同的表现都是突出一个“呕”，阳明食谷欲呕，少阴吐利、厥阴干呕，三病症状共同反映了“中焦虚寒、水气上冲”的病机，“食谷欲呕，属阳明也”，讲的是病位，并不是阳明时食谷欲呕，太阴时食谷不欲呕。“干呕吐涎沫，头痛者”，同时也能具有烦躁欲死的症状，不是只有少阴病有烦躁欲死。三条是互补，而不是割裂，不是少阴烦躁绝对不头痛，厥阴头痛绝对不烦躁。应该三条合并来读，就如柴胡证，是但见一证便是，不必悉具的意思。把吴茱萸汤证读作“天地之差”，那所有的病证都可以看作“天地之差”了。太阳中风桂枝汤证只能在太阳时段“欲解”，从桂枝汤证服法中读不出来，从临床也没有明证，临床上太阳中风证在每一个时段都可以痊愈。
“六病”是一个与“发病时间”相关的概念，“六病时”就是“欲解时”。不同点是要不要非要把“欲解时”说成是“弄清楚弄明白”。
您这句话才是问题的焦点。我以为东来师兄是这么认为的，我也同意师兄的观点。您认为“六病时”不需要弄清楚，那是因为您是高人，我相信大多数没有读过“六时”的同仁，会和我没有读过时一样，不一定清楚“六病时”的完整含义是怎么回事。

mawenhui3366

一个病证在什么时间都可以发，在什么时间都可以愈，“六时”失去其特殊性，辨“六时”就没有任何意义。张仲景搞这么个东西出来无聊，臧东来师兄就更是吃饱撑的。

李国栋

马老师您消消气，是我吃饱撑的，与东来师兄无关，与仲景更无关。
您认为没有意义那就是没有意义，您认为无聊那就是无聊，不知道与您讨论，会是这样的局面，可能是您教学生教惯了，没有遇到过像我这样不给您面子的吧？不过也请您回看一下，您有没有几处用语适当的地方？我的态度一直是，人敬我一寸，我敬人一尺，人逼我一尺，我回敬八分，尽量留有余地。虽然我学习“三部六病”比您晚的多，拜师也比您晚的多，技术职称更比您低的多，但是我不认为我们之间在身份上有高下之分。若果我比您年轻，我会控制自己的言语，如果我什么也不懂，我会全听您的。可事实是，我不比您年轻，没有控制的必要，我也不是什么也不懂，有看法当然要说。您也知道，我本来是想拜东来师兄为师的，因为东来师兄不仅学问深厚，而且为人谦逊，给我的来信都是用“您”字相称。
“国栋友：您好！来函拜读，深感您敬业乐学之精神，亦为佩服。仁者爱人，医者乐医。愿与您为友，共同研学、探讨仲景前贤之医理，为临床服务，为病者服务。今寄论文原件一份，望不吝指教。
致礼！臧东来
辛巳年仲夏”
“国栋友：
您好！来函收到，…我非常佩服您的求学敬业精神，已向刘老推荐您入门，刘老很高兴，接收您为弟子。这样我俩既是朋友，又有师兄弟的关系，我们可以共同切磋医技并肩前进，…望您在学习中提出见议，我能予以回答的当尽心回答，回答不了的咱们共同请教刘老。…
祝君全家安康
东来  2001.11.23.”
我知道我只是刘老名义上的弟子，与师傅没有见过一次面。但我有东来师兄为镜子，相信刘老对弟子会是一视同仁。
我为我们之间出现这样的局面感到不安，这一定是刘老不愿意看到的。

mawenhui3366

[这个贴子最后由mawenhui3366在 2010/01/03 09:52am 第 1 次编辑]

我没有要求谁来听我的，只是参与讨论而已！你把你的观点作为“定理”，而又拿不出直接的“证据”，只能说是“假说”。东来兄我是很敬重的，他的许多观点都很大胆和新颖，并且不断的进行否定再否定，修正再修正。他的两篇文章：“试论六病时位是伤寒论的证治程序”是我和东来兄讨论多时并鼓励他发表出来，他写了个初稿，我和白玉金帮忙修改后，在《中医药研究》上发表，白师弟当时做杂志的副主编。可能你看到的文章就是它，大概是98年的事吧。“再论六病时位是伤寒论的证治程序”是东来兄添加些内容，今年初我帮着在《山西中医学院学报》发表。这次在“三部六病论坛”上交流的文章就是它。
我的看法是不要搞个人崇拜，不要搞同伙，三部六病是一个大家庭，只要在“三部六病”大旗下，什么问题都可以论论，这样学说才能发展。这是刘绍武老师一贯倡导的。
“六时”的观点是东来兄首先提出了的，并得到刘老的首肯和鼓励，我对此做了一些文献和临床的研究工作，只是个开端。看到你做了大量工作，作为三部六病的同仁从内心感到高兴和自豪！我从来没有把你作为“师弟”来看，你的年龄较为大些，我在短信中一直称你为“师兄”的，至于用不用“您”字，是我个人的习惯，做学问一定要“平等”，不要自以为“老子天下第一”。
个人认为：三阴三阳本身就具备“时间”特性，不一定非要找一个大家不是十分认可的，证据有不是十分充分的。但是可以作为其中一个“旁证”。
本来不想在“大庭广众”之下讨论这些东西，可以私下交流的！看到你“气势汹汹”的样子，也只好说道说道。

mawenhui3366

[这个贴子最后由mawenhui3366在 2010/01/03 09:57am 第 1 次编辑]

三阴三阳的时、位、性
山西中医学院第二中医院  马文辉
三阴三阳的哲学基础是“一分为三”和“一分为二”的有机结合。“一分为三”是古人的宇宙观，是对时间和空间的划分。“一分为二”则是方法论，是事物的属性。在《周易》中“一分为三”被称作“三极（才）之道”，“一分为二”称作“一阴一阳之为道”。三阴三阳是“兼三才而两之”的结果，——“六爻之动”。
一、六时三阴三阳的内涵
三阴三阳是古天文历法的内容，六爻历把一天分为三阴三阳六时，三阳主昼，三阴主夜，太阳为初始之阳，生于日出，少阳为最盛之阳，应于日中，阳明为末了之阳，终于日入；太阴为初始之阴，生于合夜，少阴为最盛之阴，应于夜半，厥阴为末了之阴，终于平旦。把一年分为三阴三阳六节，则太阳始于春分，少阳应于夏至，阳明止于秋分；太阴始于秋分，少阴应于冬至，厥阴止于春分。
二、三阴三阳与八卦的关系
阳  卦格阳        太阳        少阳        阳明
        乾           艮        坎        震
阴  卦关阴        太阴        少阴        厥阴
        坤           兑        离        巽
三阴三阳与八卦的这种关系，是构成五运六气司天在泉的哲学基础。
三、关于“冬至一阳生，夏至一阴生”的解读
“是故冬至之后，一阳爻升，一阴爻降也；夏至之后，一阳气下，一阴气上也”。冬至为离，冬至之后一阳爻升，一阴爻降则变为巽，由少阴转化为厥阴；夏至为坎，夏至之后一阳气下，一阴气上则变为震，由少阳进入阳明。所以说：“斯则冬夏二至，阴阳合也，春秋二分，阴阳离也，阴阳交易，人变病也”。《周易•系辞》说：“时不离象，象不离时”，“六爻相杂，唯其时物也”。
把“冬至一阳生，夏至一阴生”解作少阳、厥阴开始于《素问•六微旨大论》。其排序为：少阳、阳明、太阳、厥阴、少阴、太阴，变太少为大小，完全歪曲了三阴三阳的始、中、末的原始含义。
四、三阴三阳的开合枢
《素问•阴阳离合论》说：“三阳之离合也，太阳为开，阳明为合，少阳为枢…三阴之离合也，太阴为开，厥阴为合，少阴为枢”。开为开始，合为终了，枢为过渡，太阳为三阳之始，阳明为三阳之终，太阴为三阴之初，厥阴为三阴之末。厥阴、太阳阴阳相交，阳明、太阴阴阳相易，以应春秋二分；少阳、少阴各主阴阳之枢，以应冬夏二至。
五、《伤寒论》三阴三阳时位
1、三阴三阳与三部。太阳主表，多血少气，阳明主里，多气多血，少阳主半表半里，少血多气；太阴主里，多血多气，厥阴主表，多血少气，少阴主半表半里，少血多气。
三阴三阳气血的多少依据《素问•血气形志》篇的论述，其中厥阴的多气少血据《灵枢•十二经水》改为多血少气，这样三阴三阳在三部中的关系如图所示：
太阳——多血少气——厥阴    表
少阳——少血多气——少阴    半表半里（枢）
阳明——多血多气——太阴    里
2、三阴三阳与六时。太阳为开，主阳病之始，阳明为合，主阳病之终，少阳为枢，主阳病之变；太阴为开，主阴病之始，厥阴为合，主阴病之末，少阴为枢，主阴病之化。
3、六病欲解时。太阳病欲解时从巳至未上（9——14），阳明病欲解时从申至戍上（15——20），少阳病欲解时从寅至辰上（3——8），太阴病欲解时从亥至丑上（21——2），少阴病欲解时从子至寅上（23——4），厥阴病欲解时从丑至卯上（1——6）。仲景的六病欲解时是在四时阴阳基础上改造而成，仍然留有太少阴阳的遗迹，三阳占去六时的四分之三，并且三阴还相互重叠。
三阴三阳六时从理论上要重新排序的话，应修订为：
阴阳        六病        六时        三部  
三阳    太阳病        6——9        表
        少阳病        10——13      半表半里
        阳明病        14——17      里
三阴    太阴病        18——21      表
        少阴病        22——1       半表半里
        厥阴病        2——5        里

很不成熟，还只是个框架，献丑了。

今天

    “欲解时”绝不是必解！其解者应在该经经王之时。此为大道也，并不唯此。

李国栋

您的论文只要是在论坛发出的，我都一一读过，认为您年轻有为，代表了“三部六病”的明天，在您的个人专栏里发了几个贴子，也是出于我对于您、对于“三部六病”、对于中医药事业的厚望。既然我们都不能以冷静的态度进行交流，那就打住吧，越说离题越远了，怎么“个人崇拜、同伙”都出来了，谁与谁是同伙呢？您在哪句话里看到我把我的观点作为定理了呢？“永远坚持以正确修正错误”，才是应该遵循的“定理”，帽子满天飞，“老子天下第一”、“气势汹汹”的样子还能说道吗？我都眼看要奔六的人了，还知道惹不起躲得起的道理。