升降出入---与黄岐先生商榷

紫极先生

下面引用由黄岐建中汤在 2004/08/13 12:40pm 发表的内容：
以人体阴阳而论，出得多了，就会变虚寒；入得多了，就会变实热，这就是阴阳的道理——人体层面上的阴阳道理。所以说，必以出入言阴阳，无以升降打诨语。

太阳伤寒，寒邪入表，或发热，或未发热。
伤寒直中，入的多了，却为三阴直中证，而多为寒。岂入的多了，就会变实热。
温病伤阴，高热不退，汗出淋淋，汗出的多了，岂又壮热不已。

黄岐建中汤

下面引用由紫极先生在 2004/08/13 05:19pm 发表的内容：
太阳伤寒，寒邪入表，或发热，或未发热。
伤寒直中，入的多了，却为三阴直中证，而多为寒。岂入的多了，就会变实热。
温病伤阴，高热不退，汗出淋淋，汗出的多了，岂又壮热不已。

确实不是！
无奈也。不可以阴阳之理喻之矣。竟以寒热为物质，无可理喻。
帝曰：“余闻得其人不教，是谓失道，传非其人，慢泄天宝。”信夫！
岐伯曰：“受师不卒，使术不明，不察逆从，是为妄行，持雌失雄，弃阴附阳，不知并合，诊故不明，传之后世，反论自章。”君以扁鹊为师，我以岐黄卒之。道不同，不相谋，罢了；可惜的是，切勿犯忌于“受师不卒”，不能尽明其术，而落的与《难经》作者为伍。使扁鹊复起，亦必叹沧海桑田，仍感喟人心不古。
——“受师不卒，使术不明，不察逆从，是为妄行，持雌失雄，弃阴附阳，不知并合，诊故不明，传之后世，反论自章。”真是一句谶语一般，不幸应验了

黄岐建中汤

下面引用由紫极先生在 2004/08/13 05:19pm 发表的内容：
太阳伤寒，寒邪入表，或发热，或未发热。
伤寒直中，入的多了，却为三阴直中证，而多为寒。岂入的多了，就会变实热。
温病伤阴，高热不退，汗出淋淋，汗出的多了，岂又壮热不已。

先生不妨以阴阳升降的所谓道理，而不是以《内经》的阴阳物质出入之理，自己演示一下，可好？
“太阳伤寒，寒邪入表（下降？），或发热，或未发热。
伤寒直中（直下？），入（降？）的多了，却为三阴直中（下？）证，而多为寒。岂入（降）的多了，就会变实热。
温病伤阴，高热不退，汗出淋淋，汗出（升？）的多了，岂又壮热不已。”

紫极先生

下面引用由黄岐建中汤在 2004/08/13 01:37pm 发表的内容：
请问：《素问·刺禁论》中的“心部于表，肾治于里”，先生作何解释？
心肾，是表里关系，还是上下关系？
阴阳的道理，如何讲才通，不妨扪心自问，自己来一个设问，试试，可好？

经云：脏有要害，不可不察。肝生于左，肺藏于右，心部于表，肾治于里，脾为之使，胃为之市。
左右者，阴阳之道路也。左者升也，右者降也。
表者天也，里者地也。升已而降，降者谓天；降已而升，升者谓地。
脾与胃以膜相连，脏腑各因其经而受气于阳明，脾者为胃行其津液。使者行散，市者易所。
故：
肝左，肾里，脾为之使，皆升也。
肺右，心表，胃为之市，皆降也。

“心部于表，肾治于里”。此中心肾，非互为表里之阴阳，亦非互为上下之雌雄。
隔上为阳，隔下为阴，凡在阴者皆升，在阳皆降。脾胃至阴，自有枢机。

紫极先生

下面引用由黄岐建中汤在 2004/08/13 05:52pm 发表的内容：
确实不是！
无奈也。不可以阴阳之理喻之矣。竟以寒热为物质，无可理喻。
帝曰：“余闻得其人不教，是谓失道，传非其人，慢泄天宝。”信夫！
岐伯曰：“受师不卒，使术不明，不察逆从，是为妄行，持雌失雄，弃阴　...

此中论理，不可使先师受难。

黄岐建中汤

[这个贴子最后由黄岐建中汤在 2004/08/13 06:30pm 第 1 次编辑]

扁鹊、黄帝脉书，全都有理，在下本无厚此薄彼之意；
我是说的受师不卒的不是，说的是《难经》作者的不肯卒受师于扁鹊，反落的“使术不明（máng)”了。以《内经》《难经》势不两立故尔，我只能选择其一。和事佬，做不上来的，也作不下去的。
再申明一下我的意思：

下面引用由黄岐建中汤在 2004/08/13 05:52pm 发表的内容：
岐伯曰：“受师不卒，使术不明，不察逆从，是为妄行，持雌失雄，弃阴附阳，不知并合，诊故不明，传之后世，反论自章。”君以扁鹊为师，我以岐黄卒之。道不同，不相谋，罢了；可惜的是，切勿犯忌于“受师不卒”，不能尽明其术，而落的与《难经》作者为伍。使扁鹊复起，亦必叹沧海桑田，仍感喟人心不古。

黄岐建中汤

[这个贴子最后由黄岐建中汤在 2004/08/13 09:08pm 第 1 次编辑]

下面引用由紫极先生在 2004/08/13 06:14pm 发表的内容：
此中论理，不可使先师受难。

“岐伯曰：天地动静，五行迁复，虽鬼臾区其上候而巳，犹不能遍明。”
——这里的鬼臾区，岐伯本是极其看重的，是人更是奉为神圣的，这从岐伯的说话语气里可以看得出，故曰“虽鬼臾区”云云。然而岐伯还是对这位“先师”问难了，一如《难经》作者的对《内经》发起的问难。不过，岐伯的这种问难，也常常更招来问难的，于是所谓的“扁鹊学派”如是说：此中论理，不可使先师受难。鬼臾区可是我们的先师呢！——当然后来更是往前追溯，以至于现在自称为“扁鹊学派”，而终以扁鹊为堂堂正正的祖师了。（道教不啻三宗，却都皈依于老子，亦是这个理）

请参http://www.gtcm.info/cgi-bin/top ... pic=1543&show=0
其中的一篇回复，可谓一语道破玄机，星河版主真可谓有火眼金睛了，至少是独具只眼的：

下面引用由星河在 2004/08/07 03:49pm 发表的内容：
“扁鹊”派如是说：
--------- 《灵》《素》为医家正传，后世张仲景、王叔和、孙思邈、孙兆、初虞世、朱舷，皆不师《内经》，惟采本草诸书，各以己见自成一家之技，治小疾则可，治大病不效矣。

紫极先生

[这个贴子最后由紫极先生在 2004/08/13 11:32pm 第 1 次编辑]

下面引用由紫极先生在 2004/08/12 07:22am 发表的内容：
设肾为太极，在肾内部观，气流大于气腾，则肾热。气腾大于气流，则肾寒。
而肾部气腾对人而言，就是肾阳，非肾阴也。阴阳平均，则常人。若肾部气腾大于气流，则阴虚阳亢也。对人而言，五心发热。气腾于天，出于肾部，出谓之阴，对肾而言，此之阴胜，对人而言，仍为阴否？为寒否？

黄岐先生对此段作何理解？
在愚下看来，内难，本为一体，非有冲突！只是先生想的太多了！！！
内经难否？本来讲的就是宇宙的基本道理，是最简单的白话，而后人发明的太多了，所以也就复杂了！！！

紫极先生

对于阳胜则热，阴胜则寒，此句经文，黄岐与紫极本无太大争议。关键是如何阳胜则热，如何阴胜则寒？
阳胜则热，阴胜则寒，是根于中？还是根于外？是因神机？还是因气立？是身体气机升降运行所引起？还是内外气机出入交换所引起？
经云：真气内守，病安从来？
伤寒直中，寒入的多了，亦为阳胜，奈何伤阳，而现诸阴之证？

静一

下面引用由紫极先生在 2004/08/13 05:19pm 发表的内容：
太阳伤寒，寒邪入表，或发热，或未发热。
伤寒直中，入的多了，却为三阴直中证，而多为寒。岂入的多了，就会变实热。
温病伤阴，高热不退，汗出淋淋，汗出的多了，岂又壮热不已。

太阳伤寒,伤寒直中,高热汗出 显然都是人体气与外界的出入交换,属于根于外.
太阳伤寒，寒邪入表，或发热，或未发热。
病有发热恶寒者发于阳也,无热恶寒者发于阴也 发病之机是动时阴阳，发生部位在静时阴阳
太阳伤寒,寒气入表,在阳经,阳气抗邪,正邪相争,故发热;在阴经,阳气较少,屈伏而不战,故不发热.
伤寒直中，入的多了，却为三阴直中证，而多为寒。岂入的多了，就会变实热。
寒热是指阴阳属性,是静态阴阳;出入是动态阴阳.
伤寒直中三阴,人体正气虚,不能抗邪,入的越多就会越寒.
就动态阴阳而言,入者为阳,阳入阴中,故人体为阴.
邪气的控制能力，大于人的正气的控制能力，则邪气入体，为阳，人体为阴，则人病.
正气驱邪外出 则是正气的控制能力大于邪气 则邪气外出为阴,人体为阳
动态阴阳是变化的,静态阴阳是不变的.
温病伤阴，高热不退，汗出淋淋，汗出的多了，岂又壮热不已。
就动态阴阳而言,出则为阴,人体为阳,
阳加于阴谓之汗,汗出的多了,既会伤阴又会伤阳,古有"大汗亡阳"之说
未知然否!