[转贴] “左肝右肺”体现着中国文化的博、大、精、深

黄岐建中汤

[这个贴子最后由黄岐建中汤在 2003/08/28 08:17am 第 1 次编辑]

先生，建议您尊重历史，怎可以今人的“流”，反格古人的“源”？
您说“阳升阴降”，这是自然，是不需要加任何解释的。——这就叫想当然；
您说“其实，已经变为阴升阳降了，即地阴升，天阳降”——这才寓正理焉。(不过，不是“变为”，而是“原为”)
请先看看古人对阴阳的定义，“外为阳，内为阴”；
您的思路是对的，“向上的为阳”与“上为阳”必不能同时成立！（要紧的是，
先生何去何从，是据今以责古呢，还是尊重版权责近人？子曰“必也正名欤！名正则言顺。”既然已经管那个东西叫“狗”，后生就不要再叫他做“鸡”，顺言而已；大家都面南而立，左东右西，您却“叫你往东反向西，让你打狗偏打鸡”，不好，不好！）

翟鉴

黄岐建中汤  仁兄：在没回答您的帖子前，请允许愚下说点心理话，我们都是为了人类而争论，不论各自的观点如何，我们永远是好朋友！
仁兄说“ 您的书最好别出来，因为，您颠倒了历史，怎可以今人的“流”，反格古人的“源”？”
请问，我的书还没有出，您怎么知道是颠倒历史呢？古人认为，木生于左，肝木为何生于右，与木生于左相反？肝在右是今人的“流”吗？源理论与实际不符，难道不应该纠正吗？
仁兄说“您说“阳升阴降”，这是自然，是不需要加任何解释的。——这就叫想当然；”
请问，阳升阴降是自然的，您为什么说叫“想当然”呢？
仁兄说“您说“其实，已经变为阴升阳降了，即地阴升，天阳降”——这才寓正理焉。(不过，不是“变为”，而是“原为”)”
我说已经变为阴升阳降了，是根据前人解释“在上阳中之阴降，在下阴中之阳升”，这已经转变为阴升阳降了。其实，这并非重要，重要的是，“地阴升，天阳降——这才寓正理焉”。请问，既然地阴升，天阳降在理焉，为什么坤在下，乾在上，不是“泰”而是“否”？
仁兄说“请先看看古人对阴阳的定义，‘外为阳，内为阴’；
您的思路是对的，‘向上的为阳’与‘上为阳’必不能同时成立！（要紧的是，
先生何去何从，是据今以责古呢，还是尊重版权责近人？子曰‘必也正名欤！名正则言顺。’既然已经管那个东西叫‘狗’，后生就不要再叫他做‘鸡’，顺言而已；大家都面南而立，左东右西，您却“叫你往东反向西，让你打狗偏打鸡”，不好，不好！）”
古人把外为阳，内为阴，这是错误的，与实际不符，如人体内的温度大约38℃左右，而体外只有36℃左右，这并非是我的思路，而是谁也否认不了的事实！
仁兄既然承认我的思路是对的，如“‘向上的为阳’与‘上为阳’必不能同时成立”。既然向上为阳与上为阳不能同时成立，为何阳上升与上为阳频频在教科书中出现，您为何不敢喊一声传统理论有误呢？
请仁兄给解释一下，在理论争鸣阐述我的观点，与尊重版权有什么关系？古天文盖天派之定位造成了几千年的中医理论混乱，请问，这是“名正言顺”吗？在不知的情况下把狗错当做鸡是可以理解的，如果弄清了是鸡而不是狗，难道还要我们昧着良心把鸡错当狗，只是为了顺言而已吗？
以上有问号的皆请仁兄回答，好了，我期待您。

黄岐建中汤

[这个贴子最后由黄岐建中汤在 2003/08/27 08:25pm 第 1 次编辑]

非常好！我们正是好朋友，因为您的思辨能力非常强，“朋”，有朋比之义，“朋从尔思”；“友”则为双手相握，故从二“又”，“又”即右手的象形，友谊牌铅笔的商标（图），最显这个意思。总之，友谊，就是平等地探讨问题，探讨学术问题。
上面数问，并作一篇，发到“理论争鸣”版中，希望能得到先生的回应。
交到您这个朋友，由衷地高兴！
（题名是：训诂，应该讲究的！——因为这是和古人对话的起码要求http://www.gtcm.info/cgi-bin/topic.cgi?forum=2&topic=476&show=0）

翟鉴

黄岐建中汤 兄：愿我们的友谊永远、永远！
关于把我的数问并作一篇，发到“理论争鸣”版中。如果您真的接受我这个直爽的朋友，您怎么办我都满意。如果您一定让我回应，只要我的观点能引起争论，我还是同意发到理论争鸣版中的。
关于题名是：“训诂，应该讲究的！”从这点看得出，您是一位知书达理的高人！在这点上，我远不如您！我在解释古书方面，只要与自然不符的，我都提出质问。因此，同仁们认为我的声调太高了，其实我的质问并非针对我们祖先，而是针对事物。
我们的祖先留下的宝贵遗产，不都是糟粕，其中有很多的精华后人受益匪浅。如先天八卦中的卦数，其中的奥妙是令人费解的。我就是根据卦数推出DNA的4 种碱基及64个密码与实际不对称等等。
总之，还是能接受仁兄对我的批评，如训诂，应该讲究的！因为这是和古人对话的起码要求等。

秦越人

下面引用由翟鉴在 2003/08/29 09:27am 发表的内容：
我在解释古书方面，只要与自然不符的，我都提出质问。因此，同仁们认为我的声调太高了，其实我的质问并非针对我们祖先，而是针对事物。 ...

翟鉴先生有进步，以前在下多次表示，若见先生文风转正，定当举杯庆贺！
但现在还不是时候，翟先生的进步，是从文帖流露的，比以前更踏实，更严谨，更虚心地去探讨经典理论正岐之义，这是值得肯定的。
不过，研究中医经典理论或探求中国古典哲学命題，不能带著现代人的思维习惯去认识，这个习惯翟先生很强烈，大概是学理科的吧，非常强调客观事物因果逻辑关系。所以，翟先生的阴阳论停留在这个层面上作研究。
黄岐建中汤先生讨论的阴阳，是更高层次的阴阳之"道"，看不见，摸不着，只有从事物运动、变化反映这个"道"的存在。

翟鉴

谢谢秦仁兄对我的鼓励！在学术观点上我们虽有各自的看法，但在人际关系上我们皆是好朋友！
今天向诸位仁兄简介我的一点情况：首先说我是一个认真的人，提出修改教科书并非一朝一夕就信口开河，而是经过反反复复再加深虑后才向医学界呼吁的。聂文涛仁兄曾说过，翟鉴兄提出的问题是没有证据的。但是，好多人拿出书中的证据与实际并非吻合！经不住推敲，所以，每当我质问时就无言以对了。如果真的认为我的论点没有证据，那就大错特错了，不敢承认传统理论有错误的人，无非是自己买鞋要带尺码的，因为他宁愿相信尺码也不相信自己的脚。而我的证据是买鞋以自己的脚为标准的。聂仁兄又说，翟鉴兄提出的问题都是经过深虑的。
我每当推翻一个理论，首先了解了源理论的原意，在不脱离原意的情况下才谈 我的论点的。如《内经》有“病名阴阳交，交者死也”，源文在程士德老师版的内经355页。对此，虽然书中解释的很清楚，但我还是认为没有完全了解书中的原意，所以20年来没敢对此谈论我的观点。我推翻传统理论的每一个命题，都是在不脱离书中的原意进行纠正的，不仅证据充分，而且，切合实际。如果同人们认为我的观点有不切合实际和有脱离古人原意之处请提出，我愿答复所有人所提出的问题！
秦仁兄说“黄岐建中汤先生讨论的阴阳，是更高层次的阴阳之"道"，看不见，摸不着，只有从事物运动、变化反映这个"道"的存在”。愚下并不这么认为，阴和阳 最初涵义是非常朴素的，不象现在我们争论的这么复杂。关于“道”的问题，我与中国中医基础理论研究院的博士导师孟庆云先生较量过，所谓“道”说的确切一点，就是自然规律！只要与自然规律不相吻合，就可以对“道”提出质疑！
黄岐建中汤仁兄说：“先生，建议您尊重历史”。我不理解仁兄所说的“尊重”指什么而言，难道历史就不能有错误吗？难道提出古人的错误就是不尊重历史吗？不少人可以埋怨，即有盖天派，又何必在出现浑天派！其实，盖天与浑天对天地的观点是一致的，只不过浑天派比盖天派认识天体更清晰、更明朗化、更切合实际而已。盖天派把天在上为阳，地在下为阴，然而，把乾（天）在上，坤（地）在下又为“否”，否是不通的意思。让我们到底以哪个为准？不知同人们想过没有，即使你们赞同传统理论左肝右肺是正确的，但你们能把所有人的肝脏都移植到左边吗？
建议同人们在评论我的观点时，要全面的了解后再作评论。因我的观点是一个完整的体系，共20左右万字。主要是以盖天学说《易经）的精华为基础的，只是把盖天派的“定位”加以纠正（河图、太极图、八卦图），其多部分是弘扬易经的精华！！！

黄岐建中汤

[这个贴子最后由黄岐建中汤在 2003/09/01 09:36pm 第 1 次编辑]

下面引用由翟鉴在 2003/08/27 05:47pm 发表的内容：
黄岐建中汤  仁兄：在没回答您的帖子前，请允许愚下说点心理话，我们都是为了人类而争论，不论各自的观点如何，我们永远是好朋友！
仁兄说“ 您的书最好别出来，因为，您颠倒了历史，怎可以今人的“流”，反格古人的“源”？”
请问，我的书还没有出，您怎么知道是颠倒历史呢？古人认为，木生于左，肝木为何生于右，与木生于左相反？肝在右是今人的“流”吗？源理论与实际不符，难道不应该纠正吗？
仁兄说“您说“阳升阴降”，这是自然，是不需要加任何解释的。——这就叫想当然；”
请问，阳升阴降是自然的，您为什么说叫“想当然”呢？
仁兄说“您说“其实，已经变为阴升阳降了，即地阴升，天阳降”——这才寓正理焉。(不过，不是“变为”，而是“原为”)”
我说已经变为阴升阳降了，是根据前人解释“在上阳中之阴降，在下阴中之阳升”，这已经转变为阴升阳降了。其实，这并非重要，重要的是，“地阴升，天阳降——这才寓正理焉”。请问，既然地阴升，天阳降在理焉，为什么坤在下，乾在上，不是“泰”而是“否”？
仁兄说“请先看看古人对阴阳的定义，‘外为阳，内为阴’；
您的思路是对的，‘向上的为阳’与‘上为阳’必不能同时成立！（要紧的是，
先生何去何从，是据今以责古呢，还是尊重版权责近人？子曰‘必也正名欤！名正则言顺。’既然已经管那个东西叫‘狗’，后生就不要再叫他做‘鸡’，顺言而已；大家都面南而立，左东右西，您却“叫你往东反向西，让你打狗偏打鸡”，不好，不好！）”
古人把外为阳，内为阴，这是错误的，与实际不符，如人体内的温度大约38℃左右，而体外只有36℃左右，这并非是我的思路，而是谁也否认不了的事实！
仁兄既然承认我的思路是对的，如“‘向上的为阳’与‘上为阳’必不能同时成立”。既然向上为阳与上为阳不能同时成立，为何阳上升与上为阳频频在教科书中出现，您为何不敢喊一声传统理论有误呢？
请仁兄给解释一下，在理论争鸣阐述我的观点，与尊重版权有什么关系？古天文盖天派之定位造成了几千年的中医理论混乱，请问，这是“名正言顺”吗？在不知的情况下把狗错当做鸡是可以理解的，如果弄清了是鸡而不是狗，难道还要我们昧着良心把鸡错当狗，只是为了顺言而已吗？
以上有问号的皆请仁兄回答，好了，我期待您。

黄岐建中汤仁兄说：“先生，建议您尊重历史”。我不理解仁兄所说的“尊重”指什么而言，难道历史就不能有错误吗？难道提出古人的错误就是不尊重历史吗？

翟先生，您误解了。我不是说历史不许有错误，而是说要有个“先后”的历史顺序：地为阴、天为阳，所以才有阴升阳降的说法；而不是先有阳升阴降的说法，再来反认为阳应该在下，阴应该在上。
“请问，既然地阴升，天阳降在理焉，为什么坤在下，乾在上，不是“泰”而是“否”？”
这就牵涉到“盖天说”、“浑天说”的问题。天为阳，地为阴：小言之，“地阴升，天阳降”；大言之，“地阴出，天阳入”。《周易》原文：泰“小往大来”、否“大往小来”，正是以阴阳出入来论述的。春天太阳热量来的多，地面热量散去的少，谓之泰；反之，“小往大来”则谓之否！故十二辟卦中，泰正当春、否正当秋。    先生以上下论阴阳，而不知道“天为阳、地为阴”是指“外为阳、内为阴”的阴阳正理，所以就象《难经》作者的不理解《内经》一样，只能把心火旷置于不顾，另设右肾为“命门”，来符合所谓的“上下阴阳论”，来符合“火曰炎上”的所谓常识，不知道“火炎上”就是“阴外出”：阴的外出，从心脏出发（动脉），在心脏之上，升出就是外出；在心脏之下，降下也正是外出。
内外阴阳论，与上下阴阳论，肯定有不能相容的地方，矛盾的地方，何去何从，先生明鉴——翟：鉴。
如果，您认为，上下阴阳论和内外阴阳论“公说公有理、婆说婆有理”，彼此彼此，那也不对，在下认为，“理”只有一个，请参“[讨论]中医的理性及其道本质”（固顶，好找），读完以后，您应该会同意：上下只是“外”，随时变化不定；阴阳的“定”义，只能从内外来界“定”！


至于“古人把外为阳，内为阴，这是错误的，与实际不符，如人体内的温度大约38℃左右，而体外只有36℃左右，这并非是我的思路，而是谁也否认不了的事实！”
因为阴阳并不是寒热，我就不解释了。

翟鉴

此帖子和 奉劝翟大侠，刀下留“中医”  2003/09/02 10:29am　IP:      基本一致，所以，没有回帖。因您经过三次修改都删改掉了，所以，我只能重复回这个帖子：
仁兄说：“ 翟先生，您误解了。我不是说历史不许有错误，而是说要有个“先后”的历史顺序：地为阴、天为阳，所以才有阴升阳降的说法；而不是先有阳升阴降的说法，再来反认为阳应该在下，阴应该在上 ”。
对此说，愚下表示赞同！但是，我的观点很明确，是以自然规律为前提的，即天在上为阳是不能向下降的。而您是以先后顺序来答复的，乃词不达我意。
“否”与“泰”我是以自然规律及卦“象”来提出的。而您是以爻词回答的，又是所问非所答。
仁兄说： “先生以上下论阴阳，而不知道“天为阳、地为阴”是指“外为阳、内为阴”的阴阳正理”
对此说，愚下基本赞同！因“天包地外”。所差异是，您是把上下属于外。我是把上为外，下为内，其理由是，以地为中心无法分“天”的上下左右，所以，以“上”代表外。内代表下，如心在上（外），肾在下（内）。
仁兄说：“从心脏出发（动脉），在心脏之上，升出就是外出；在心脏之下，降下也正是外出”。
请问仁兄是把心为火还是为水？如果为水，再下降交于肾就与自然吻合了。如果心为火，和“下降也正是外出”就矛盾了，因肾在下（内），心向下，即火向内聚而不是外出，也正好与自然相反 。
关于仁兄所说：只能把心火旷置于不顾，另设右肾为“命门”
对此，右肾为命门是没有科学性的，古人对此说也早就提出了反对，详情请您看我的帖子《命门学说的新观点》。
我以前说“古人把外为阳，内为阴，这是错误的，与实际不符，如人体内的温度大约38℃左右，而体外只有36℃左右，这并非是我的思路，而是谁也否认不了的事实！”
仁兄说：“因为阴阳并不是寒热，我就不解释了”。
请问仁兄“阴阳并不是寒热”是您自己所说，还是有书中的证据？如果是您自己所说，建议仁兄不要随便乱说！所谓阴阳，包括的范畴甚广，寒热当然必在其中。如火为阳，水为阴，您能说火不热吗？再如阴阳所以能升降，其中的作用就有温度差和压力差。温度差是，内热外凉，正是靠这个温度差别，所以内热自然就向外扩散了，如人的体内外温度差。压力差是，水在高处，自然就有一种压力，即水向低处流（阴向内聚 ），这就是自然！如果“阴阳并不是寒热”您在书中有证据，就请把这份证据让大家欣赏一下吧。

黄岐建中汤

“因您经过三次修改都删改掉了”，但是最后一次删改的时间是
当初发表的时间是：“2003/09/02 10:29am　IP: 已设置保密”，早了17分钟。
您的的一个回帖：“2003/09/03 07:31am　IP: 已设置保密  ”现在的回贴，和当时您看到的帖子，一样的！
“因您经过三次修改都删改掉了”，其实没改掉，或许是增加了。

翟鉴

向 黄岐建中汤  表示道歉！！！是我疏忽了，把左肝右肺的帖子错回到奉劝翟大侠，刀下留“中医”　 中。再次表示道歉！！！请您原谅！！！