[转帖]重新认识辨证论治

南京陈斌

下面引用由boxing在 2005/12/14 08:02pm 发表的内容：
那么，证究竟是什么呢？先生言这么多，在下还是一片糊涂帐。难怪那些洋人没听明白，您用汉语跟我们讲，我都没太听明白。
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1、单元，就是在限定数量级内的基本认识单位，类似于限定在分子层次下的细胞。
2、这个单元，是无极、太极、阴阳、四象、八卦、六十四卦、。。。。。。中的一个环节。中国古文化同样讲层次问题，也就是数量级的问题。
3、对这个单元的认识，首先是哲学的认识。其次才是物质的认识。哲学上的认识与否是一个层次的问题，物质上能否认定又是一个问题。但人类在认识问题方面，总是由不可知走向可知，不能由于在特定时段的不可知，就认为它永远不可知。伊斯兰圣战者认为自杀式袭击后，可以进入天堂，他们在现阶段就这个认识水平，他们认为有人否认天堂的谬误性，就象有些人认为不符合西医学说一样是谬误一样；但我们真不应当认为他们子子孙孙永远会去天堂找美女。

原来是这样的，领教了。
似明白，非明白，又不好意思说不明白。但欲将不明白说成明白，最终还是糊里糊涂，不明不白。不如直说一句罢——还是不明白。

三七生

在这样的坚强的理论基础上自豪的西医，真能永远压倒中医？抑或是与中医分庭抗礼？不过是痴人说梦罢了。却还煞有介事。真叫人齿冷呀。
岂止是叫人齿冷，还叫人心寒，几十万元积蓄、借款扔进去，病看不好，人死了，连个交代都没有，这叫医生？这叫畜生。
瞽者，我信有报应的。所以我说话永远是实话实说。
我个人觉得上面被引用者省略这段话更实在，更有现实意义。

南京陈斌

下面引用由三七生在 2005/12/15 00:13pm 发表的内容：
在这样的坚强的理论基础上自豪的西医，真能永远压倒中医？抑或是与中医分庭抗礼？不过是痴人说梦罢了。却还煞有介事。真叫人齿冷呀。
岂止是叫人齿冷，还叫人心寒，几十万元积蓄、借款扔进去，病看不好，人死了，连个交代都没有，这叫医生？这叫畜生。
瞽者，我信有报应的。所以我说话永远是实话实说。
我个人觉得上面被引用者省略这段话更实在，更有现实意义

为什么一谈到中、西医关系时，就要想到压倒、分庭抗礼等等诸如此类的念头呢？为什么不可以换一种思路，去想如何合作、互补、互相学习、取长补短……？中、西医理论体系莫非是阶级敌人吗？有不共戴天之仇？有我就不可以有你，有你就不可以有我？要么你压倒我，要么我压倒你？

瞽者

一方面，中医的卫道士们拒绝西医，拒绝中西结合。另一方面，他们又不得不在他们的议论时使用西医的病名，西医的概念，只为了证明他们比西医高明。
这真是绝大的讽刺。

芝麻

下面引用由三七生在 2005/12/15 00:13pm 发表的内容：
在这样的坚强的理论基础上自豪的西医，真能永远压倒中医？抑或是与中医分庭抗礼？不过是痴人说梦罢了。却还煞有介事。真叫人齿冷呀。
岂止是叫人齿冷，还叫人心寒，几十万元积蓄、借款扔进去，病看不好，人死 ...

你的实话的标准是不是不需要任何数据， 自己脑子里想什么是实话就是实话， 你的实话与客观实在之间有多大差距你知道么？ 你的实话和别人的实话之间有多大差距呢？多问自己几个问号！

王亚当

下面引用由瞽者在 2005/12/15 00:43pm 发表的内容：
一方面，中医的卫道士们拒绝西医，拒绝中西结合。另一方面，他们又不得不在他们的议论时使用西医的病名，西医的概念，只为了证明他们比西医高明。
这真是绝大的讽刺。

不是拒绝，是不接受，不能接受，接受以后不行。
不是证明中比西高明，而是中与西恰恰在一个病人身上相遇了。

-=-=-=-=- 以下内容由 王亚当 在 2005年12月15日 01:18pm 时添加 -=-=-=-=-
高下立判。

瞽者

高下立判吗？谁是裁判？你吗？等于零。
只有病人才是裁判，最终裁判。

boxing

你的实话的标准是不是不需要任何数据， 自己脑子里想什么是实话就是实话， 你的实话与客观实在之间有多大差距你知道么？ 你的实话和别人的实话之间有多大差距呢？多问自己几个问号！
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首先，在你上面这段话里就没有数据。依你的观点，说话没有数据就是不是实话。那么，对你上面所说的这段话，是否可以理解成你在说假话呢？
其次，就数据而言，不同的人，不同的学科，有不同的理解。就治愈率而言，你西医要的是对一个病用一个药治成功的统计数据。这是一种统计办法。没错。
而就中医而言，是针对不同的病人，疾病发展的不同过程，用不同的方法，不同的药物，以治好病人的总数为统计办法。这也是一种统计办法。也没错。
这就象主流会计用的是复式记帐法，但单式记帐法却也是在国际上风行的一种记帐办法一样正常。
但是，象你这样以毁灭中医为已任的西医，只见树林，不见森林，唯你独尊，只以你能接受的数据方式讨论问题。非但如此，还是马列主义口朝外，要求别人说话要以数据说话，自己说话却可以例外，这是什么道理？
芝麻，人说实话，只能凭心说。我不知道除了凭心说话以外，还能凭什么说。凭教科书？凭权威？凭人多？凭势众？凭骂人？凭动不动就发起罢免帖子？如果是这样的实话，我的实话与之的差距都不止是十万八千里，而是南辕北辙。
还是一句话，我信因果报应。不会为一时的荣华富贵，让自已永生沦入地狱。

芝麻

治疗病人有效， 除了病人陈述的症状改善之外， 实话还包括检查结果，
如果你用西医诊断， 要求诊断确切， 治疗方法不同， 但是疗效评价的时候标准应该是一样的，实话并不都要数据， 但是在治疗病人的时候， 实话是有数据的， 是要凭数据的！
不懂如何降糖，乱解释一气，在他自己是实话， 在他人听来实为妄想妄言， 这样妄想妄言， 用到病人身上，就是妄治乱治！
不是只有好心就能救人的， 只有好心，而缺乏相应的知识，走向害人太容易了！降糖降大了能要命，降钾降大了更能要命， 这是作孽！

boxing

似明白，非明白，又不好意思说不明白。但欲将不明白说成明白，最终还是糊里糊涂，不明不白。不如直说一句罢——还是不明白。
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要明白这个道理，至少需要有三方面的修养。
一是对中国传统文化比较全面的了解。
再者是对哲学与具体学科的发展关系有比较全面的了解。
第三，得对中医辨证论治有较高的医学修养。
恕我直言，你不明白是正常的，你明白了反倒不正常。
但至少你应当明白，得出一个结论，至少有两种办法：一是归纳法，一是演绎法。前者如牛顿观苹果坠地而创建经典力学；后者如爱因斯但拍脑袋创造出相对论。
前者不必多说，后者在没有天文学验证其正确性之前，如果一定要认为它是邪说，那么就会把人类科学进步上的一个重大成就延缓不知多少年。
中国古人对天地人的运行提出了自己的模拟体系。这种模拟，具有动态、四维的特点。这种理论模式的在多种学科中得到一定的验证，但有些问题难于用当代科学予以说明。对于这样的问题，一种方法是尊重这个事实，用时间去认识和验证。一种方法是把它当作垃圾，一扔了事。但不管怎么说，你要做出这个判断，至少得能搞明白它是什么东西，你连它是什么东西也没搞清，就对它进行修理，真有点象北京十三陵的农民，把文物改成牛车，你说这叫什么事。
就我们讨论的话题而言，我想给你说的是，证候作为一个认识单元，有它的临床价值与理论价值。我不反对用西医的观点去探寻这种价值，但我主张在用西医的观点去探寻之前，首先用中医的观点认识清问题。比如说，阳虚证候，中医究竟是怎么认识的，难道就只是教科上列的那几个症的简单加法吗？如果就是这样的认识，那么，中医就算完全彻底的完了。我不反对中医改革，但改革得有术。上百年日本也改革，中国也改革，结果日本成了世界强国，中国成了东亚病夫，原因何在？看看日本的插话与茶道。中国人个个都是大师，放弃了传统；日本人即使对于喝茶摆花这样的东西都要先得其要领再言其改革，这不值得我们，用芝麻的话讲叫，多问几个问号？