[原创]鼠与肾－－驳《思考中医》学习中医经典的方法论

江满月圆

下面引用由星河在 2006/01/08 10:48pm 发表的内容：
http://www.yn.edu.cn/yd/ye/ye3.html
三尖杉
性味　性寒，味苦、涩。
功能主治　抗癌。用于淋巴肉瘤、肺癌等。
...

我还以为先生一见植物的图片、甚至植物的名称即能得知药用功效呢！未料竟从网上搜来，失望！
三尖杉以前很少入药，也许几乎不作药用。发现其有抗癌作用后便身价百倍。作出此项发现的是上海药物研究所的胥彬教授，我听过他的讲座，他不是中医。
你再查查三尖杉的性、味是什么时候归纳总结出来的。


-=-=-=-=- 以下内容由 江满月圆 在 2006年01月08日 11:03pm 时添加 -=-=-=-=-
胥彬，1928年3月生。江苏盐城人。1949年山东医学院医疗系毕业。1955年获苏联列宁格勒第一医学院药理系获博士学位。中国科学院上海药物研究所教授、博士生导师，在中科院药物所药理研究室曾任室主任等职，现任中华医学会肿瘤学会常务理事，中国抗癌协会常务理事，中国肿瘤药理和化疗专业委员会主任委员，中国药理学报副主编，上海市药理与毒理学会，上海市抗癌协会副理事长，中国癌症研究基金会上海抗癌药物咨询中心主任。主持过神经药理和肿瘤药理领域的多项研究工作，其中“延胡索乙素，加兰他敏”获二项全国科技成果二等奖，放线菌素K获科技成果三等奖，三尖杉和高理研究获1995年中国科学院自然科学二等奖。编写专著6～7本，如《肿瘤药理学及化学治疗学》，《药理学总论》等。发表论文130多篇，主要有关延胡索乙素研究的系列论文，抗癌新药 线菌素K，高三尖杉酯碱，羟基喜树碱，石蒜内铵等论文。已培养和指导硕士、博士研究生20多名。对天然抗癌物质的研究卓有成效，在国际上享有盛誉，1979年以来曾数次被邀担任美国哥伦比亚大学及纽约州大学等的客座教授，并被选为纽约科学院会员，美洲华人生物科学家协会终身会员。1985年以来，多次到美、英、香港、及意大利参加学术会议和讲学，在十多次国际学术大会上做报告，1991年获国家有突出贡献科学家荣誉称号。?

星河

在中医的方书里，对这个药的介绍使用屡见不鲜。

所谓的‘三尖杉以前很少入药，也许几乎不作药用’说法，经不起事实的考据。

江满月圆

下面引用由星河在 2006/01/08 11:10pm 发表的内容：
在中医的方书里，对这个药的介绍使用屡见不鲜。
所谓的‘三尖杉以前很少入药，也许几乎不作药用’说法，经不起事实的考据。

     这是在讨论问题，这样的讨论才是有意义的，丝毫没有玄学的成分在里面。只要您拿出依据，我的这个论点就站不住脚。这虽与主题无关，然而我们可以知道怎样的辩论才有价值。
     价值在于：类比不能作为严密的论据。如果您说：“三尖杉是木本植物，与桑树都是木本植物，都属于木，都通于肝气，既然桑叶是广泛使用的中药才，那么类似于桑树的三尖杉也一样。”这个说法就没有价值。因为结论可能对，也可能不对，两个结果都与推论过程无关。

又是芝麻

1 蚕豆长得最象肾了， 连教科书里都说肾的模样象蚕豆，
2 少数人吃了蚕豆可以发生溶血，处理不及时会发生肾衰
蚕豆补肾不？？
蚕豆补什么样的人的肾？
蚕豆不补什么样的肾？
茄子长得象什么？黄瓜山药长得象什么？ 西瓜长得象什么？
吃吧，五行配属，以形补形，五行配属，听说多吃山药能变性，星河的阴茎促长丸也别卖了， 卖山药吧！
一塌糊涂！

星河

下面引用由江满月圆在 2006/01/08 11:25pm 发表的内容：
     这是在讨论问题，这样的讨论才是有意义的，丝毫没有玄学的成分在里面。只要您拿出依据，我的这个论点就站不住脚。这虽与主题无关，然而我们可以知道怎样的辩论才有价值。
     

学中医，要不得教条呆板的思维。
三尖杉在本草中另具他名。就是在中药材手册里，这个三尖杉也是多有介绍的。

江满月圆

下面引用由星河在 2006/01/08 11:36pm 发表的内容：
学中医，要不得教条呆板的思维。
三尖杉在本草中另具他名。就是在中药材手册里，这个三尖杉也是多有介绍的。

不知这是那一年编的手册，如果能够注明编写时间最好，因为要证明在胥彬教授在发现其药用价值之前才有说服力。另外，如果能够发现处方中有使用三尖杉的医案，那么论据将更加充分。很好，请继续！

江满月圆

下面引用由又是芝麻在 2006/01/08 11:34pm 发表的内容：
1 蚕豆长得最象肾了， 连教科书里都说肾的模样象蚕豆，
2 少数人吃了蚕豆可以发生溶血，处理不及时会发生肾衰
蚕豆补肾不？？
蚕豆补什么样的人的肾？
...

抓住了问题的本质，比我喋喋不休的文字透达多了。
不过，我感觉肾最象缸豆：）蚕豆吗，做成五香豆是最象的，嗮干的蚕豆却不大象：）

星河

下面引用由 江满月圆 在 2006/01/08 11:00pm 发表的内容：
三尖杉以前很少入药，也许几乎不作药用。发现其有抗癌作用后便身价百倍。作出此项发现的是上海药物研究所的胥彬教授，我听过他的讲座，他不是中医。
你再查查三尖杉的性、味是什么时候归纳总结出来的。

‘三尖杉的性、味是什么时候归纳总结出来的’？ 答案是在这位发现家出生之前就总结出来了。
如果把这等知道了一种中药的使用称作科学发现，那只能证明科学界的幼稚无知。
由此也可以看出，如今中医面临的危机是缺乏传承。

不可想象，在对中医一片茫然的头脑里能够发展中医。

古水流

[这个贴子最后由古水流在 2006/01/09 11:12am 第 1 次编辑]

下面引用由江满月圆在 2006/01/08 10:02pm 发表的内容：
这样的问题，还是问《思考》一文的作者比较合适。
既然您熟知、精通或者能够领悟《内经》等经典，那么我考你一个问题：
《内经》的文气（或称文笔）与哪部古代作品比较类似？

哈哈，估计你也不会直接回答我得问题。
古水流读书有限，不知先生的“文气（或称文笔）”具体是指何物，但只知《内经》中从多的韵语写作方式与《吕氏春秋》、《韩非子》有许多的相试之处。
先生果然博学，已经开始研究起《内经》的文笔了。古水流却还在一个字一个字的看，期间遇到许多问题。如今遇到先生，正想请教，可否？！呵呵（先笑两声）！

江满月圆

下面引用由星河在 2006/01/09 09:08am 发表的内容：
‘三尖杉的性、味是什么时候归纳总结出来的’？ 答案是在这位发现家出生之前就总结出来了。

这完全有可能。如果拿出证据就有说服力。虽然也不能以此得出三尖衫在以前很常用的结论。