[原创]恳请南京陈斌斑竹指点迷津

zxcvbn

[这个贴子最后由zxcvbn在 2007/02/10 03:37pm 第 2 次编辑]


     ……按此原则治疗约一月余，期间患者泌尿系感染，中药以珍珠草30g易陈皮，同时配合针灸合谷、丰隆、足三里等穴位治疗，4月18日患者出现感冒，加用抗生素以预防感染，强的松由5mg生理量逐渐加大量至50mg，每日1次，中药在上方基础上略有加减。

期间患者泌尿系感染，加用抗生素治疗，无可非议。  继续看病案：
      
  “患者恶寒半天，呈阵发性，手指、双肩臂和双下肢小腿处麻木感，双下肢乏力，大便质稀烂，量中，日一行，舌淡红，寸脉浮，尺脉弱。特邀邓铁涛会诊。邓老分析病情，认为重症肌无力为虚损病，患者用抗生素和激素等免疫抑制剂后，脾胃之气更伤，易感受外邪，故诊其脉寸脉浮，微有外感，尺脉弱，为肾虚之故也，应先祛除外感为先。tLn6f
　　处方：北芪150g，五爪龙50g，太子参30g，白术15g，云苓15g，升麻10g，柴胡10g，陈皮3g，豨莶草10g，菟丝子10g，甘草3g，薏苡仁15g，当归头12g。9exvV
　　二诊：5月31日。服药三剂，外感愈后，应适当加强补肾...”

哪点能说明陈斌所说的：“感冒患者用‘抗生素’，达到‘既病防变’”？

zxcvbn

[这个贴子最后由zxcvbn在 2007/02/10 03:31pm 第 1 次编辑]

下面引用由南京陈斌在 2007/02/10 01:02pm 发表的内容：
  ... 如果BOXING先生的所谓的团队，再一次反复的提出此类的问题，恕在下不参与了，专业水平太低。

哪点看出陈斌的专业水平很高？笑死人了。

西游记

下面引用由南京陈斌在 2007/02/10 01:02pm 发表的内容：
……按此原则治疗约一月余，期间患者泌尿系感染，中药以珍珠草30g易陈皮，同时配合针灸合谷、丰隆、足三里等穴位治疗，4月18日患者出现感冒，加用抗生素以预防感染，强的松由5mg生理量逐渐加大量至50mg，每日1次，中药在上方基础上略有加减。
——原来邓铁涛也在搞中西医结合啊
http://www.gtcm.info/cgi-bin/topic.cgi?forum=2&topic=8315&show=0

不对不对。从斑竹给的连接来看，这个病案是邓铁涛老先生的，文中说“加用抗生素以预防感染”，这与楼主引用的：
下面引用由南京陈斌在 2007/02/01 02:18pm 发表的内容：
嗯，遇到感冒病人，不一定用抗生素，但有时也会用一些，出于既病防变之需要，
这是两回事。正如zxcvbn先生所言：

下面引用由zxcvbn在 2007/02/10 03:04pm 发表的内容：
哪点能说明陈斌所说的：“感冒患者用‘抗生素’，达到‘既病防变’”？

西游记

下面引用由9981在 2007/02/04 07:57pm 发表的内容：
进入论坛就是一种缘分，能够认识更是一种缘分，哈哈！
......
“色声香味触法诸般,皆可致病,亦可治病.”它从根本上阐述了中医学的基本原理之一，即“致病和治病是对等的”。这要从什么是病说起，中医学往往把人的疾病看成是机体状态的偏离，“色声香味触法诸般”概况了引起疾病的内外因素，这些因素虽可使人得病，但同时也可使人体本来偏离的状态回归原来的“位置”，即治病。内在的道理可慢慢悟。

先生好！我在其他论坛看过先生的文章，很好！
是的，“色声香味触法诸般,皆可致病,亦可治病.”，但是能从这个角度去理解的人，少。不过，如果说 “色声香味触法诸般”概况了引起疾病的内外因素，这个说法似乎值得商榷。

南京陈斌

下面引用由zxcvbn在 2007/02/10 03:04pm 发表的内容：
哪点能说明陈斌所说的：“感冒患者用‘抗生素’，达到‘既病防变’”？

……按此原则治疗约一月余，期间患者泌尿系感染，中药以珍珠草30g易陈皮，同时配合针灸合谷、丰隆、足三里等穴位治疗，[color=#0000FF]4月18日患者出现感冒，加用抗生素以预防感染，强的松由5mg生理量逐渐加大量至50mg，每日1次，中药在上方基础上略有加减。
[color=#0000FF]——防止感冒的病人出现继发性细菌性感染，不属于“既病防变”？（如果您执意认为这不属于，就算了，不希望看到学术的讨论，演变成一场文字的游戏）

南京陈斌

下面引用由zxcvbn在 2007/02/10 03:04pm 发表的内容：
期间患者泌尿系感染，加用抗生素治疗，无可非议。  继续看病案：
     
“患者恶寒半天，呈阵发性，手指、双肩臂和双下肢小腿处麻木感，双下肢乏力，大便质稀烂，量中，日一行，舌淡红，寸脉浮，尺脉弱。特邀邓铁涛会诊。邓老分析病情，认为重症肌无力为虚损病，患者用抗生素和激素等免疫抑制剂后，脾胃之气更伤，易感受外邪，故诊其脉寸脉浮，微有外感，尺脉弱，为肾虚之故也，应先祛除外感为先。tLn6f
　　处方：北芪150g，五爪龙50g，太子参30g，白术15g，云苓15g，升麻10g，柴胡10g，陈皮3g，豨莶草10g，菟丝子10g，甘草3g，薏苡仁15g，当归头12g。9exvV
　　二诊：5月31日。服药三剂，外感愈后，应适当加强补肾...”

一、加用抗生素治疗，非针对泌尿系统感染，而是针对感冒以预防感染（4月18日患者出现感冒，加用抗生素以预防感染）
二、此时是4月18日，“继看病案”，已是5月18日，已是此一时也，彼一时也。在下亦未曾言，凡感冒者皆用抗生素以防止细菌性感染，对于以正虚不足为当前主要矛盾的感冒患者，治疗当以扶正为主，或扶正祛邪兼顾，而不可过用抗生素或苦寒之中药以伤正。

zxcvbn

   陈斌：“期间患者泌尿系感染，加用抗生素治疗，非针对泌尿系统感染，而是针对感冒以预防感染。”
   陈斌：“防止感冒的病人出现继发性细菌性感染，不属于“既病防变”？”
   “...邓老分析病情，认为患者用抗生素和激素等免疫抑制剂后，脾胃之气更伤，易感受外邪，故诊其脉寸脉浮，微有外感，尺脉弱，为肾虚之故也，应先祛除外感为先...”
   
  陈斌，邓老的病案，中医辩证施治是主流，兼容抗感染治疗等西医手段。不管你如何把〖邓老病案〗割裂，都说不清“感冒患者用‘抗生素’，达到‘既病防变’。” “如果您执意认为这属于，就算了，不希望看到学术的讨论，演变成一场文字的游戏”。
  我无义务帮扫盲～～～

banned

[这个贴子最后由溪流在 2007/02/11 04:24pm 第 1 次编辑]

哪位人物从来没有用过抗生素？ 从70年代的磺胺消炎粉到21世纪的先锋n?

zxcvbn

[这个贴子最后由溪流在 2007/02/11 04:25pm 第 2 次编辑]

陈斌：谁来牛，
芝麻笑了～

三指定乾坤

[POSTISDELETE= ][这个贴子最后由溪流在 2007/02/11 04:37pm 第 2 次编辑]

真是搞笑哦，中医药论坛的一干斑竹会员就这水平，任由几个纯西医在叫嚣？
还是看看伤寒论坛的表现吧：
消息来自古水流，发送给您的时间：2007/02/09 07:36pm 消息标题：你的文字　
前天，在ＱＱ群里遇到伤寒的首席管理＊＊，问他要个好帖子看，＊＊给推荐了这么一个帖子，说这个帖子能集中表现出伤寒会员的中医素养与同仇敌忾，看了以后，摘录如下：　
南京陈斌 #1发表于 2005-8-26 03:40 PM  　　
【原创】我们是要中西医结合还是中医现代化M+
moonpriest #2发表于 2005-8-26 10:15 PM  　　
个人认为，先把中医学好，那就可能都再也用不到西医的东西了。]
这边不知道方不方便请教一下，楼主是西医出身吗？学中医多久了？为什么这么执着于中西医结合？若是不方便回答的话，那就算了，当我没说好吗？　
双钩 #4发表于 2005-8-26 10:54 PM  　　
西医能治好什么病？有位西医教授曾经说过，西医除了大叶肺炎，什么也治不好　
声明我也是西医。　
朱子正 #10发表于 2005-8-27 03:55 PM  　　
个人认为:中西医是无法结合的,"物以类聚,人以群分",不同性质的两种医学,一者从宏观入手去认识疾病,一者从微观入手认识疾病,如果两者要论在一起,只能够说是一种互补关系,而不是结合的关系,"结合"者,必会产生一种新的东西,并不是1+1=2,我觉得为医者,只能够择其一道而行之,要么走中医之路,要么走西医之路,你硬要"一脚踏两条船",恐怕会得不偿失,你不是高手之中的高手,要结合,必定是结合得不论不类,不男不女!你如果是世上罕见的医林高手,你一结合,恐怕中西医都得退休了,因为你已经超出了中西医嘛!　　
双钩 #32发表于 2005-8-27 08:19 PM 　
去掉华丽的辞藻，除去美丽的修饰，剩下的就是一堆垃圾，还有什么？　
不要恼羞成怒，你自己把上面文字中的解释、修饰、装饰、首饰都去了，我看你能得出什么来-----把漂亮的衣服都脱了，看看光着腚是什么模样。　　
小熊飞飞 #38发表于 2005-8-27 09:25 PM  　`
综上所述，您套用了中医的概念“标本”去强解西医的病理变化，与当年（现在也是）用西医的“炎证”来解析中医的外感的思路如出一撤，半斤八两，另一篇也差不多。而且，说句老实话，您对中医理论的认识还有提高的空间。还不足以去约会西医这个“28岁的嫩草美女”。　　　
学习讨论，说话老实，不要见怪！　　
见微知著 #63发表于 2005-8-28 01:52 PM 　　
先贤李阳波曾言，在现阶段妄言中西医结合，不是无知，就是小人，不知先生自比李前辈如何。　`
见微知著 #72发表于 2005-8-28 02:08 PM  　　
先生又误了，当你中医进了门之后，就不会有如此可笑之说啦！　
小熊飞飞 #74发表于 2005-8-28 02:36 PM  　　
教诲不敢，共同讨论学习吧，我对先生的探索精神一直很赞赏，如能走上正道，必将是我中医界不世出的天才　　
chinachina #111发表于 2005-9-28 08:10 AM  　　
先生的思想不错，不过，中医不入门的话，很难如你所愿，对佛的证悟与对佛教界前 途的担忧是两码事，不要混为一谈。陈斌没有用中医看过病吧，即使看过，也不是中医的思维，我想是的。　
陈鑫剑 #118发表于 2005-9-28 12:15 PM  　　
你理解错了！我是要和你讨论“如何结合”的具体方法，我并不反对你“结合”的观点。问题是拿中医的什么精髓与西医的什么精髓结合？如果连这“精髓”都认识不清------结合的结果就还会是老路――“西化、教出自己的掘墓人”。　
chinachina #135发表于 2005-9-30 05:30 PM  　`
陈先生像空想社会主义者，用中医看过病没有。　
你的话在任何杂志上都可以发表，因为太华丽了，太有一种词藻在里边了，不过却是空洞无物，说说你治病的一个病案，让在下见识一下。你老觉得自己好象什么都知道，可以评判别人。内经伤寒你背了多少，又理解了多少，你要真都知道了，也就闭嘴了。　
陈斌说一个病案嘛，抽象思维别人没有，太狂了吧。中医是学问是功夫，你做学问不踏实。跟赵括一样．
zhaonanhai #174发表于 2005-12-23 03:25 PM  　　
哎！看得头晕的要死，强烈支持南京陈斌，换了谁都受不了围剿啊，你真是了得，这番承受力也不是谁都有的，看不完，有空再来看　　
那个高度 #175发表于 2005-12-24 12:53 PM  　　
原本是一个很白痴的问题，现在是要是努力证明自己的白痴，没有办法　
那就这样吧，以后不看这个了　
cangerzi #176发表于 2005-12-24 04:28 PM  　
现在搞中西医结合的人。他们的疗效都不如不懂西医的中医。庸医才搞中西医结合4)D
雪上一枝蒿 #182发表于 2006-6-16 01:03 AM  　　
楼主一片诚心与满腔热血实属可钦可叹可嘉！不过希望你等临床10年后再来问问什么叫中医能否中西医结合这样问题才好。　
如果已经工作10年了，还在如此的鼓吹中西医结合，那估计临床基本上没用中医，或者在把中医在做调味品使用。　
原病式 #184发表于 2006-6-20 08:50 PM  　　
楼主是一派胡言,中西结合不是去否定传统中医和西医,是在具体的医疗实践中充分发挥中西的优势,以取得最好的疗效.但现实里中西医结合医生能真正撑握中医理论精髓的很少,效果也不太好，所以只有以西医为主了.西医的优势在外科,在内科方面学透了的中医是肯定比西医效果好的,还有一个特点是西医浅显易学，三五年就可小有所成，而学中医如果不得其要学十年还是糊里糊涂，真正高明的中医生都是中医学家，中药学家．而西医嘛永远就是那么几下子，现在不能怪西医霸道而是我们中医生们本身没学好．　
糊涂王子 #191发表于 2006-8-25 06:40 AM  　　
我认为在当前中医连继承都是问题，而茫然地去谈什么现代化，是否早了点！我们的谈论话题的重点应该改成“如何继承和发扬广大中医”才是！！！　
“炎症”一词的引入，已误导了众多的盲从者陷入沼泽，纵观今之中医治疗感冒，在几人能摆脱抗菌消炎、清热解毒之囫！难道这不是中西医结合之杰作吗！　
怎么愈来愈象中医灭亡论的翻版！！！　
中医的继承犹如楼基，楼基都打不好，又如何去盖高楼！一个连中医最基本的知识都未掌握的人又如何来实践中西医结合这个空如渺茫的话题呢！！！`
甲乙木 #199发表于 2006-9-1 12:25 AM  　　
在一个自己的东西都要丧失的时代，遑论结合是荒唐的，超越更是可笑的。　
原病式 #206发表于 2006-10-27 09:05 PM  　
中西医结合是伪命题.中医学好了,在临床上想用西医都没机会了,现在真正学术水平高的中医极少,象刘渡舟,蒲辅周这些人,一般情况下他们都能用中医解决问题,效果还很好.需要中西医结合的医生,都是中医水平很烂,他用中医确实是没办法了,就用西医,因为西医好掌握,你学中医十年还不一定能成为一个高明的医生呢!西医的优势主要在外科.所谓的中西医结合都是为半吊子中医生准备的,目前中医界95%以上的人都是半吊子,50%以上的人连半吊子都谈不上.　
医灯续焰 #213发表于 2006-12-17 06:34 PM 　　
中西医结合到现在,没几个会干中医,中医都学不好,还要结合,祸国殃民;中医现代化更可气,什麽振兴,口号提了几十年,越提越完蛋,中医现代化是吹气球,是张弓腰的变种。要务实，只有真正懂中医的人才有权说结合，谈现代化。4:M+
lbl2005 #221发表于 2007-2-2 02:06 PM  　　
南京陈斌没什么出息！！！　
　
看了你半天的言论就得出三个结论：　
1、南京陈斌 好大喜功，欲沽名钓誉；　
2、南京陈斌 自以为是，信心极度膨胀；　　
3、南京陈斌 不懂中医，班门弄斧。　
lchenglin #223发表于 2007-2-7 05:20 PM  　　
中西医结合是个怪胎。　　
中医要发展就必须保持自己的特色，不然迟早要被全盘西化。先把经典继承好了，再发扬。现在很多人不想想自己对中医精髓掌握了多少，一上来就说中医如何不科学，还何来的发展？　
张叔玉 #224发表于 2007-2-7 06:35 PM  　　
中西结合,纯属门外汉说法.只要中医稍入一点儿门,就再也不会有中西结合的方法

[color=#990000]-=-=-=-=- 以下内容由 三指定乾坤 在 2007年02月11日 00:08pm 时添加 -=-=-=-=-
补充几句：
这个＂几个纯西医＂还是加＂＂吧，因为有些东东好拿这个来说事，没办法，跟这些东东讲道理吧，是对牛弹琴，骂他吧，脏了自己的嘴，幽他一默吧，他又揣着明白装糊涂，别人还不能骂他，就这玩意了，没办法．