一问仁海：经络存在吗？

仁海中西医

铁骨铮铮2002 发表于 2013-10-3 16:45
中医针灸已经申遗成功。中医针灸已经被世界很多国家承认，中医针灸是以经络学说为理论基础，我们尤其是中医 ...

辩论凭的是论据，不是单凭感情。
申遗成功就能证明里面全是真理？就不用完善了？针灸是有效的，但主要的是局部作用，如牙痛、胁痛、腹痛、关节痛等等。远处取穴大部分能起到安慰的作用，而人中、十宣等有强烈痛感，起到催醒作用。

铁骨铮铮2002

仁海中西医 发表于 2013-10-3 13:24
辩论凭的是论据，不是单凭感情。
申遗成功就能证明里面全是真理？就不用完善了？针灸是有效的，但主要的 ...

申遗成功的东西都可以随便推翻，那你也小看了那些世界级别专家了。如果权威论证认可的东西都可以说不承认就不承认，那世界上还有什么东西可以让你相信。

铁骨铮铮2002

世界遗产标志

提名列入《世界遗产名录》的文化遗产项目，必须符合六项标准中的一项或几项方可获批，具体如下：代表人类创造智慧的杰作；在建筑、文物等方面，展现了人类价值观念在一定时期的重要交流；能为现存或已消失的一项文化传统提供唯一或独特的证据；一种建筑物、建筑风格能展示人类历史重要发展时期；是一种传承人类具有土地利用或海洋开发的典范，代表了一种或多种文化等相互作用；与具特殊、普遍意义的事件等存在直接或实质的联系。
非物质文化遗产
      指来自某一文化社区的全部创作，这些创作以传统为依据、由某一群体或一些个体所表达并被认为是符合社区期望的作为其文化和社会特性的表达形式；准则和价值通过模仿或其他方式口头相传。它的形式包括：语言、文学、音乐、舞蹈、游戏、神话、礼仪、习惯、手工艺、建筑术及其它艺术。我国的昆曲已经作为非物质文化遗产列入世界遗产名录。

仁海中西医

铁骨铮铮2002 发表于 2013-10-3 17:46
申遗成功的东西都可以随便推翻，那你也小看了那些世界级别专家了。如果权威论证认可的东西都可以说不承认 ...

世界级的专家也是人而不是神。
这就是中国人的悲哀，一个申遗值多少钱？错误，就改正，正确，就坚持。中医振兴，毕竟是国内的人受益多。

红莎草

仁海中西医 发表于 2013-10-3 13:24
辩论凭的是论据，不是单凭感情。
申遗成功就能证明里面全是真理？就不用完善了？针灸是有效的，但主要的 ...

针灸为什么会有效呢？你想过没有？

铁骨铮铮2002

仁海中西医 发表于 2013-10-3 14:37
世界级的专家也是人而不是神。
这就是中国人的悲哀，一个申遗值多少钱？错误，就改正，正确，就坚持。中 ...

针灸申遗成功能带给我们什么
中国中医药报　　2010年11月18日

“针灸是中国独有自主知识产权的自然科学技术，针灸申遗成功对继承创新发展针灸有着非常重要的作用。”听到针灸申遗成功的消息后，国医大师贺普仁对其弟子和传人如是说。
11月16日晚，是中医历史上值得铭记的时刻。当晚，中医针灸成功列入“人类非物质文化遗产代表作名录”的消息从肯尼亚传出。这是自2006年国家中医药管理局开始申报工作后，中医人期盼已久的喜讯，也是中医首个申报成功的“人类非物质文化遗产代表作名录”项目。
当晚9点，本报记者拨通了参与申遗的主要专家之一、中国中医科学院针灸研究所赵京生的手机。虽然电话那边掩饰不住喜悦，但他更想表达的是一种冷静和理性：“申遗成功，带给中医人的是压力和责任。怎样切实保护和传承，还需做大量工作。”这也是业内人士的普遍态度。
正确理解非物质文化遗产
保护非物质文化遗产是国际上备受关注的一件大事，与人类可持续发展有密切关系。非物质文化遗产体现一个国家的世界观、价值观和一个民族的信仰。
然而，当前社会上流传着这样一种说法，“遗产”意味着行将就木，濒临灭绝。对此，中国中医科学院针灸研究所副所长黄龙祥回应，中医博大精深，疗效确切，有很多东西现代医学还无法解释。但现代医学不能解释并不代表没有价值，随着科学发展，一些原先不能解释的东西也会慢慢被大家理解和接受，“如果现在不保护，这些技能就会失传，申遗，就是为了防止这种悲剧的发生。”
误读源于不了解。赵京生说，“这件事毕竟参与的人不多，我个人也是从不了解到了解，这需要一个过程。”他解释，非物质文化遗产保护的意义，在于保护文化的多样性，推动不同地域的文化交流与发展。随着全球一体化，西方文化的强势传播使其占据文化的主流地位，一些地域的民族文化被边缘化甚至遭湮没。站在全球视角看，不同的文化都需要保护，列入名录后，人们将对此广泛了解，有利于保护和发展。
有人说，针灸申遗是因为百姓对针灸不信任及国内针灸市场的萎缩，因此希望通过申遗贴金来“他救”。中国中医科学院医史文献研究所柳长华表示，针灸申遗并不表示国人对针灸的不信任，而是对针灸的自信。国家级非物质文化遗产名录入选的标准有两项，一项是濒临灭绝，另一项是要具有独特的文化价值和民族价值，而针灸申遗恰恰针对第二项。
针灸申遗的多重意义
申遗对提升本国在国际上的文化软实力有重要意义，近些年各国对申遗的积极性日益高涨。今年联合国教科文组织规定，一个国家一次最多只能申请两项，经考虑，中国文化部本次提交的是中医针灸和京剧。
申报项目确定为中医针灸，除了作为中国传统文化的优秀代表和精髓，还有一种因素是针灸作为技艺更易表现，对其他文化人群来说，这代表了人类对自然、宇宙的认识和实践，更切合申报的范围和定义。
那么，如何理性看待针灸申遗成功的意义，对中医发展又有何影响？
中国中医科学院副院长、中国针灸学会副会长刘保延说，针灸产生于中国，走向世界，渗透着中国乃至东方文化的精髓，目前已被160多个国家广泛接受。针灸不同于其他非物质文化遗产，它还是一门自然科学。“针灸申遗成功既肯定了其为人类健康做出的积极贡献，说明世界对针灸的认可和肯定，也是对当代针灸界的鞭策，新一代针灸人承担着发展和推广针灸学科的压力和重任。”
江苏省无锡市中医医院秦霞玉也表达了同样的感受。她说，医院今年与法国签订有关协议时，法国专家对针灸推拿的浓厚兴趣和研究的深入，令人震动。“外国人都能研究得那么深入，我们更有责任把老祖宗流传下来的珍宝继承好、推广好。”
申遗成功会带来什么
“墙内开花墙外香”，后继乏人是近年针灸面临的窘境。成功申遗对针灸发展会带来切实支持吗？下一步该怎样履行国际公约，做好保护传承？
“政府会有所投入，对针灸传承人采取一些保护支持措施，年轻人从事中医针灸的积极性也将提高。”赵京生推测说。
从事针灸教育的老师们认为，针灸申遗成功将对针灸专业学生就业产生直接、积极的影响。“申遗成功了，在国际上的影响力和知名度会更高，中外学生的交流肯定会增多，这对于针灸学生走出国门，传播中医药文化很有帮助。”长春中医药大学李磊说。
黄琳婷是北京中医药大学07级针灸推拿专业的学生，她相信申遗成功后会有更多人了解、选择和支持针灸，“以前在针灸科实习，很多年轻病人几乎不懂针灸，害怕扎针。希望今后有更多人了解和使用针灸。”
采访中，业内专家更多表达了对申遗成功后下一步工作的思考和责任。
刘保延认为接下来的工作很重要：“首先，应加强针灸的临床应用，培养针灸人才，让针灸更好地解决对人类健康产生影响的疾病。其次，应把针灸的标准化和规范化工作做好，这有助于提高临床安全性和疗效，让其能有效、安全地被合理使用。第三，应揭示针灸的科学内涵，研究针灸的作用机理，以指导临床。第四，应推动针灸在世界各国合法化的工作。最后，应加强针灸教育及科普工作，申遗成功，有助于让人们更深入地了解针灸这门医术。”
黄龙祥强调，申遗成功给了针灸改良土壤的机遇，针灸人更应思考的是针灸的价值根本是什么，需要怎样的外部环境支撑，然后努力营造这个环境，促进针灸发展。

仁海中西医

红莎草 发表于 2013-10-3 18:50
针灸为什么会有效呢？你想过没有？

6、有关经络学说：经络是存在的，是目前所知的神经系统、循环系统、淋巴系统、内分泌系统、肌肉组织等等功能的集合。针刺的作用，恰恰就在于用各种针刺手法，通过上述诸系统对人体进行多向调节，而不是虚无飘渺的。但由五行学说演绎出来的“十二经循行路线说”、“十二经相互顺接说”、“井荥俞经合原说”、“子午流注说”等都没有实际的临床意义，自然要从中医学中消失。

仁海中西医

红莎草 发表于 2013-10-3 18:50
针灸为什么会有效呢？你想过没有？

6、有关经络学说：经络是存在的，是目前所知的神经系统、循环系统、淋巴系统、内分泌系统、肌肉组织等等功能的集合。针刺的作用，恰恰就在于用各种针刺手法，通过上述诸系统对人体进行多向调节，而不是虚无飘渺的。但由五行学说演绎出来的“十二经循行路线说”、“十二经相互顺接说”、“井荥俞经合原说”、“子午流注说”等都没有实际的临床意义，自然要从中医学中消失。

医源

仁海中西医 发表于 2013-10-3 11:56
您这水平太高，我回答不了。先生您赢了。OK

   OK！

      先生说：“由五行学说演绎出来的“十二经循行路线说”、“十二经相互顺接说”……”
      问：经络是五行演绎出来的？五行是怎么演绎经络的？

红莎草

仁海中西医 发表于 2013-10-4 00:18
6、有关经络学说：经络是存在的，是目前所知的神经系统、循环系统、淋巴系统、内分泌系统、肌肉组织等等 ...

既然十二经脉是五行演绎出来的，那就是我们现在使用的经络穴位图是凭空想像出来的，可你又承认经络是存在的，是人体组织功能的集合，你的这些集合组成的经络有几条？经络上的穴位又有哪些呢？你否认了五行演绎的经络，就需要给人一个你发现的经络啊？给得出吗？小于？