二 . ４有关五脏生理功能表述修改的建议——五行学说从中医理论中脱离与否大辩论系列

仁海中西医

                                                        参与辩论交流说明：

       1、任何人都可以参与辩论交流，即无论中医、西医、非医务人员、暨欲取消中医之人士均可。
       2、由于参与人士提出的问题难度太大，加之本人才疏学浅，不得不求教于有关老师与同仁、或需查寻相关资料时，回复的时间一定会延迟，届时尚请各位鉴谅。
       3、这是我有生以来最好的学习机会，希望师长同仁们不吝赐教，以期碰撞出灿烂的中医思想火花。如此，中医幸甚，于殿生幸甚。
       谢谢大家！

黄中正

中西医在五脏的定义上就不一致。西医是指器官，而中医的定义比较复杂，更像指五个子系统，在这每个子系统中，对应的器官可能起主导作用。

仁海中西医

黄中正 发表于 2015-9-23 08:49
中西医在五脏的定义上就不一致。西医是指器官，而中医的定义比较复杂，更像指五个子系统，在这每个子系统中 ...

       谢谢先生参与讨论！
       五行学说从中医理论中脱离之后，该是哪个脏器的功能，就归谁，不再用五个系统进行人为的扭曲脏腑生理功能。

黄中正

仁海中西医 发表于 2015-9-23 13:23
谢谢先生参与讨论！
       五行学说从中医理论中脱离之后，该是哪个脏器的功能，就归谁，不再用 ...

中医的科学性就在此，中医看人体与西医的角度不同，不是与西医一致就是科学，我不是医生，但坚信传统中医的价值。

中西医融合观

          1、心主神明问题
    脱离五行学说后，心主神明的功能自然消失。因为神明中有关生命活动的外在表现及精神状态的内容，是由全身多脏器组织共同参与作用的结果，而意识、思维等是大脑的功能范畴，而心、肺、肝、肾诸脏只能起到间接作用。
2、有关“热入心包”的问题
    是外感热病入脑后所发生的病理反映。 “痰浊蒙蔽心包” 是由痰浊型外感热病入脑后所产生的病理变化。二者均与心脏无关，故不在心脏生理功能范围之内陈述。
3、心包络
    通过废除五行学说后，其功能不再在心脏中描述。

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回复：
      【1、心主神明问题 脱离五行学说后，心主神明的功能自然消失。】。 那么“神明”就归于西医的大脑。请说明理由！中医不认可，西医嗤之以鼻！只有你自己沾沾自喜。
      【2、有关“热入心包”的问题】
    【是外感热病入脑后所发生的病理反映。 “痰浊蒙蔽心包” 是由痰浊型外感热病入脑后所产生的病理变化。】
请问先生：中医的“外感热病”是什么概念？这些病怎么样进入西医的“大脑”中的？！
【痰浊型外感热病】是什么意思？出之那一部经典著作？他怎么样侵入西医的脑？产生了哪些病理变化，请出示证据，例如：病理切片！
      【3、心包络 通过废除五行学说后，其功能不再在心脏中描述】请问先生，你把中医的“心包络”，归类到西医的哪里去？不能把他扔到垃圾筐里吧？！

中西医融合观

      
     一、心的生理功能
    心主血脉，是指心有主管血脉和推动血液循行于脉中的作用，包括主血和主脉两个方面。血就是血液。脉，是血液运行的通道。心脏相连于脉管，形成一个密闭的系统，成为血液循环的枢纽。心脏不停地搏动，推动血液在全身脉管中循环无端，周流不息，成为血液循环的动力。
    心主血脉的生理作用：行血以输送营养物质。心脏通过舒缩运动以推动血液在脉内循环运行，血液运载着营养物质以供养全身，使五脏六腑、四肢百骸、肌肉皮毛，乃至整个身体都获得充分的营养，藉以维持其正常的功能活动。
    心脏功能正常，则心脏搏动如常，脉象和缓有力，节律调匀。若心脏发生病变，则会通过心脏搏动、脉搏等方面反映出来。如心脏泵血不足，血液亏虚，脉道不利，则血液运行不畅；或血脉空虚，而脉象细弱无力等；甚则发生气血瘀滞，血脉受阻，而见面色灰暗，唇舌青紫，心前区憋闷和刺痛，脉象结、代、促、涩等。
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      回复：
1        偷换概念：把中医的心偷换成西医的心脏；把心主血脉偷换成西医的血液循环。
2        概念误读，概念混乱不清：
【如心脏泵血不足，血液亏虚，脉道不利，则血液运行不畅】，心脏泵血不足是西医概念。“血液空虚”、“脉道不利”、“血液运行不畅”是中医概念还是西医概念，他的确切含义是什么？
3  逻辑混乱：
【如心脏泵血不足，血液亏虚，脉道不利，】之间没有逻辑关系？三者之间是因果关系，还是平列关系？
为什么【则血液运行不畅】？

仁海中西医

中西医融合观 发表于 2015-9-23 12:48
1、心主神明问题
    脱离五行学说后，心主神明的功能自然消失。因为神明中有关生命活动的外在 ...

请发到这里来，会给您回复的：http://www.gtcm.info/forum.php?mod=viewthread&tid=67508&extra=page%3D1

太白侠

仁海中西医 发表于 2015-9-23 16:50
请发到这里来，会给您回复的：http://www.gtcm.info/forum.php?mod=viewthread&tid=67508&extra=page%3D1

如果反方需要，轮到正方发言时，正方粘贴给你。

中西医融合观

         

                                                                 A－－心脏

一、心的生理功能
    心主血脉，是指心有主管血脉和推动血液循行于脉中的作用，包括主血和主脉两个方面。血就是血液。脉，是血液运行的通道。心脏相连于脉管，形成一个密闭的系统，成为血液循环的枢纽。心脏不停地搏动，推动血液在全身脉管中循环无端，周流不息，成为血液循环的动力。
    心主血脉的生理作用：行血以输送营养物质。心脏通过舒缩运动以推动血液在脉内循环运行，血液运载着营养物质以供养全身，使五脏六腑、四肢百骸、肌肉皮毛，乃至整个身体都获得充分的营养，藉以维持其正常的功能活动。
    心脏功能正常，则心脏搏动如常，脉象和缓有力，节律调匀。若心脏发生病变，则会通过心脏搏动、脉搏等方面反映出来。如心脏泵血不足，血液亏虚，脉道不利，则血液运行不畅；或血脉空虚，而脉象细弱无力等；甚则发生气血瘀滞，血脉受阻，而见面色灰暗，唇舌青紫，心前区憋闷和刺痛，脉象结、代、促、涩等。

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回复：以上是原文，以下是质疑！

    【心的生理功能】是指中医的心？还是西医的心脏？

【心主血脉】是不是西医的血液循环？！有什么证据？有没有科学实验证据？！

【指心有主管血脉和推动血液循行于脉中的作用】。中医学理论中的“经脉”内运行的是气血！而不是西医的血液！中医学理论中，“血”的运行动力是“气”而不是西医理论中的心脏！

【血就是血液。脉，是血液运行的通道。】这个说法是错误的！中医的“血”不是西医学中的“血液”。中医学中的“经脉”是气血运行的通道！不是西医学中的“血管”，也不是西医学“血液”运行的通道。

【心脏相连于脉管，形成一个密闭的系统，成为血液循环的枢纽。】这是偷换西医学的血液循环理论！【心脏相连于脉管】，这是西医学的理论，中医学理论中的“心”与西医学中的“脉管”没有任何关系；中医学中的“心”与经络中的“心经”相连！

【形成一个密闭的系统，成为血液循环的枢纽。形成一个密闭的系统，成为血液循环的枢纽。】中医理论中根本不存在！

【心脏不停地搏动，推动血液在全身脉管中循环无端，周流不息，成为血液循环的动力】这完全是西医学理论！

【甚则发生气血瘀滞，血脉受阻，而见面色灰暗，唇舌青紫，心前区憋闷和刺痛，脉象结、代、促、涩等。】中医的准确表述应该是“气滞血瘀”！【血脉受阻】是什么意思？是西医概念还是中医概念？是全身的血脉，还是哪个部分的血脉？！【血脉受阻】为什么会引起【面色灰暗，唇舌青紫，心前区憋闷和刺痛，脉象结、代、促、涩等。】请先生运用中医理论解释一下，再运用西医理论解释一下，看看能不能通顺？！
     余类推，不一一列举！  

中西医融合观

    仁海先生，你的通篇大作，是中西医概念直接对接的典范！西医无法接受，中医没有办法应用！你的感觉如何？！