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楼主: 余晓辉
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君火以明,相火以位

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发表于 2014-1-14 23:41:41 | 只看该作者
梁常兵 发表于 2014-1-14 11:08
显明之右,君火之位也;君火之右,退行一步,相火治之
...........................

梁院长好,您那个好像一个引申意义,与上下文不太协调。

关于这段,我听一个老师讲过,大意说“君火以明,相火以位”是说运气学中主气的事儿,正确的字是“君火以名,相火以位”,是说 排列主气的次序,以君火打头,相火等按次序向下排列,就是君火、相火、土气、金气、水气、木气,再循环到君火。名,就是眉目,这里是排头的意思。

之所以排序只说一下相火,是因为下面的相生的次序当时大家都了解,而且这里是说大原则。后面详述就是千版主引的这段:显明之右......

也算一种解释,凑凑热闹吧。

点评

嘿嘿,柳兄,您这是考据,我那才是凑凑热闹呢。  详情 回复 发表于 2014-1-15 12:21
如果按, 君火,相火,土气,金气,水气,木气这样排列的话 君火: 心火,真火 相火:指的是心包之火? ; 还是, 土火--脾阳,金火--肺阳,水火---肾阳,木火---肝阳? 土气,金气,水气,  详情 回复 发表于 2014-1-15 05:45
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发表于 2014-1-15 05:45:43 | 只看该作者
柳之心 发表于 2014-1-14 23:41
梁院长好,您那个好像一个引申意义,与上下文不太协调。

关于这段,我听一个老师讲过,大意说“君火以 ...

如果按, 君火,相火,土气,金气,水气,木气这样排列的话

君火: 心火,真火

相火:指的是心包之火? ; 还是, 土火--脾阳,金火--肺阳,水火---肾阳,木火---肝阳?

土气,金气,水气,木气  列到这里指的是阳化气吗? 或是相火用这四气来表示呢? 

点评

这就是所谓“六气”也, 君火、相火,我觉着可叫君火气、相火气,所以一共有六气。每一气习惯上用两个字表示,所以君火气都是称作君火,相火气称作相火。内经中,君火,也称作热气。  发表于 2014-1-15 07:34
古运气学中的气,分“主气”与“客气”,主气就是按君火、相火、土气、金气、水气、木气、君火这样的循环次序排的,客气则按少阴君火、太阴湿土、少阳相火、阳明燥金、太阳寒水、厥阴风木、少阴君火这样的次序循环排  详情 回复 发表于 2014-1-15 07:16
23
发表于 2014-1-15 07:16:26 | 只看该作者
本帖最后由 柳之心 于 2014-1-15 07:35 编辑
大光明云 发表于 2014-1-15 05:45
如果按, 君火,相火,土气,金气,水气,木气这样排列的话

君火: 心火,真火

古运气学中的气,分“主气”与“客气”,主气就是按君火、相火、土气、金气、水气、木气、君火这样的循环次序排的,客气则按少阴君火、太阴湿土、少阳相火、阳明燥金、太阳寒水、厥阴风木、少阴君火这样的次序循环排列。

《内经》中这一段的内容就是谈运气学的,说的是古人对自然界的事儿的认识,所以这个君火与心火、相火与心包火不是一回事,不能比较对位。

五行、五音、干支和三阴三阳都是古人的一种数学工具,不能拿单纯数值来说事儿。比如现在我们说某甲血压舒张压是80,某乙心率是80,不能因此说某乙心率等于某甲血压。

点评

柳先生好, 很高兴您对五运六气有研究。 我这方面知识不多,所以希望不吝赐教。我现在开始提问题,希望您能解答。  1,什么是五运六气 2,什么是主气,为何上述排列 3,什么是客气 谢谢  详情 回复 发表于 2014-1-15 08:49
24
发表于 2014-1-15 08:49:11 | 只看该作者
柳之心 发表于 2014-1-15 07:16
古运气学中的气,分“主气”与“客气”,主气就是按君火、相火、土气、金气、水气、木气、君火这样的循环 ...

柳先生好, 很高兴您对五运六气有研究。 我这方面知识不多,所以希望不吝赐教。我现在开始提问题,希望您能解答。 

1,什么是五运六气
2,什么是主气,为何上述排列
3,什么是客气

谢谢

点评

谢谢大光明云先生,我只是略知一点,在这里大概说一下,大家共同研究。 内经的七篇大论,主要是讲五运六气及其应用。 运气学说,顾名思义,分为“运”与“气”。运和气都以五行为根本工具,最后都与五行符号相联  详情 回复 发表于 2014-1-15 10:17
25
发表于 2014-1-15 10:17:49 | 只看该作者
本帖最后由 柳之心 于 2014-1-15 10:29 编辑
大光明云 发表于 2014-1-15 08:49
柳先生好, 很高兴您对五运六气有研究。 我这方面知识不多,所以希望不吝赐教。我现在开始提问题,希望 ...


谢谢大光明云先生,我只是略知一点,在这里大概说一下,大家共同研究。

内经的七篇大论,主要是讲五运六气及其应用。
运气学说,顾名思义,分为“运”与“气”。运和气都以五行为根本工具,最后都与五行符号相联系。
具体基本称呼如下:

运有五种:木运、火运、土运、金运、水运,

气有六种:木气、君火、相火、土气、金气、水气

五运六气都与一年的气候相对应,比如大家大多都知道的,春天为木运,夏天为火运,长夏为土运,秋天为金运,冬天为水运。这种顺序,叫主运,就是气候的主要的每年都大体一样的变化规律。这一段大概都容易理解。

古人认识到气候还有异常变化,所以还创造了“客运”,就是内经所谓“甲己之岁,土运统之;乙庚之岁,金运统之....”再用太少表示“太过”与“不及”,这样在六十年的循环中,每年客运都不一样了,用这不同来推算气候异常。

除了“运”,还有“气”,将一年时间平分为六份,则每一份占四个节气的时间。再将每一份与上述的六气按顺序对应,以大寒节为起始点,则一年的大寒、立春、雨水、惊蛰之间是木气,春分、清明、谷雨、立夏之间是君火.....依次类推。这种顺序叫主气。
可见,主气与主运相似,只是运将一年分为五份,气将一年分为六分来处理。


主气也是反映一年的主要气候变化,相似于运,还有客气,客气的顺序则以三阴三阳来描述,根据司天在泉决定每一个时间段的客气是什么。

呵呵,这又出来司天在泉、客主加临什么的概念了,打字太麻烦了,大光明云先生如果感兴趣,您还是看一点运气学的基础知识或找个老师当面学学吧。内经七篇大论不讲基础知识,或者讲的不系统不条理,直接看内经是会一头雾水的。

我对运气学并不认同的,我认为主运和主气是符合客观自然规律的,客气和客运则未必。那么运气相合、客主加临后的结果也就未必符合客观规律。

点评

谢谢柳老师开导,我看内经在这个地方总是读的很艰难,确实运气说是要从基础学习的,能不能介绍本循序渐进的书, 这样便于学习,谢谢。  详情 回复 发表于 2014-1-15 17:41
26
 楼主| 发表于 2014-1-15 11:34:41 | 只看该作者
《礼记·乐记》:“ 是故治世之音安以乐,其政和;乱世之音怨以怒,其政乖;亡国之音哀以思,其民困。”

音安以乐、音怨以怒、音哀以思、君火以明、相火以位——都是一个用法了,且都是一个完整的语句,安以乐、怨以怒、哀以思、火以明、火以位等都是谓语。
27
发表于 2014-1-15 12:21:16 | 只看该作者
柳之心 发表于 2014-1-14 23:41
梁院长好,您那个好像一个引申意义,与上下文不太协调。

关于这段,我听一个老师讲过,大意说“君火以 ...

嘿嘿,柳兄,您这是考据,我那才是凑凑热闹呢。

点评

谢谢梁院长,我这也算不上考据,不过这样解释,与上下文还是很协调的。  发表于 2014-1-15 16:52
28
发表于 2014-1-15 17:41:34 | 只看该作者
柳之心 发表于 2014-1-15 10:17
谢谢大光明云先生,我只是略知一点,在这里大概说一下,大家共同研究。

内经的七篇大论,主要是讲五 ...

谢谢柳老师开导,我看内经在这个地方总是读的很艰难,确实运气说是要从基础学习的,能不能介绍本循序渐进的书, 这样便于学习,谢谢。

点评

《任应秋运气学说六讲》 作者 任应秋 中国中医药出版社 《五运六气详解与应用》 作者 权依经 甘肃科学技术出版社 这两本任选其一应该就可以,其他的应该也有吧,可以网上搜一下。  详情 回复 发表于 2014-1-15 19:50
29
发表于 2014-1-15 19:50:16 | 只看该作者
本帖最后由 柳之心 于 2014-1-15 19:51 编辑
大光明云 发表于 2014-1-15 17:41
谢谢柳老师开导,我看内经在这个地方总是读的很艰难,确实运气说是要从基础学习的,能不能介绍本循序渐进 ...
没有开导一说,互相交流吧,我知道的书:

《任应秋运气学说六讲》 作者 任应秋   中国中医药出版社

《五运六气详解与应用》 作者 权依经   甘肃科学技术出版社

这两本任选其一应该就可以,其他的应该也有吧,可以网上搜一下。

点评

多谢  详情 回复 发表于 2014-1-16 09:39
30
发表于 2014-1-16 09:39:13 | 只看该作者
柳之心 发表于 2014-1-15 19:50
没有开导一说,互相交流吧,我知道的书:

《任应秋运气学说六讲》 作者 任应秋   中国中医药出版社

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