腹泻病案

柳之心

姬领会 发表于 2014-8-3 08:36
呵呵，如果不把时间改了，想想看，百度一下，全出来了，有意思吗？
我们看的是病案的实质，而不是时间问 ...

对不起，我错了。
还是看病案实质的好，病案未改就好。

泰然居士

柳之心 发表于 2014-8-3 08:07
哎哟，拆了！

我也曾犹豫是否发出来，免得破坏了大家讨论的热情，结果还是没按捺住，希望姬先生不要见怪。
好在通过此案使大家对慢性腹泻的认识更进了一步，跳出了脾肾阳虚、水湿等窠臼，丰富了大家的思路。此案很有意义！

泰然居士

柳之心 发表于 2014-8-3 08:40
对不起，我错了。
还是看病案实质的好，病案未改就好。

譬如九方皋相马，要看实质！要接受姬老师的教导！

梁常兵

泰然居士 发表于 2014-8-2 23:00
姬先生云“看到一病案”，当系他人医案，百度之果然。原案出自《陈潮祖临证解惑》，姬先生案中所引时间与原 ...

谢谢居士提供原始资料。

此方可否用“白术芍药散”呢？

虽无腹疼，但脉缓而弦，脾虚肝郁可知，此方或亦可中的？

泰然居士

千秋雪 发表于 2014-8-3 05:58
谢谢居士的回复。先生的回复使得这个病案得以显露真容，恢复原貌。原帖中“观其舌质正常，舌苔薄白，细审 ...

谢谢居士的回复。先生的回复使得这个病案得以显露真容，恢复原貌。原帖中“观其舌质正常，舌苔薄白，细审脉弦而兼有寒象。”的所谓“脉弦而兼有寒象”纯属画蛇添足，欲盖弥彰的人为篡改！原书作“细审脉缓而兼弦象”，可以看出这个病例的本质属于肝脾不和，而导致肝脾不和的主因和主证是脾虚不升，所以脉搏应以缓脉为主而兼弦象。如描写为脉搏以弦脉为主，则应是肝气疏泄太过，治疗必须另有安排了。再说表述为“脉弦而兼有寒象”，也显得古怪不经，令人疑惑。

经姬先生所说，找到《中医治法与方剂》第5版，葛根汤下确有此案，此处描述脉象亦如姬先生所云“脉弦而兼有寒象”。有时候新版书籍往往不如旧版审校严格，易出歧义，学术书籍尤当注意。

泰然居士

梁常兵 发表于 2014-8-3 10:37
谢谢居士提供原始资料。

此方可否用“白术芍药散”呢？

这个案例有几个关键词，略述管见：
两年前曾患感冒——这个应当是提示病因，表证所致；
晨起、食后、活动量大时即欲如厕——此处食后即大便，临床经常遇到，也是姬先生所说的本案的意义所在；
脘腹不胀——排除食滞、湿邪等因素；
便虽溏而不稀——脾虚不甚？
脉缓而兼有弦象——符合脾虚肝郁。肝郁脾虚是目前见到的证，当然还要分析因，也就是继发于表证。
陈潮祖先生所处方已兼顾肝郁，以大剂升阳治之，取得良好效果。梁先生处方亦当有效，吾辈治之，多用参苓白术桂附之类。此即水平差异所在也。

姬领会

梁常兵 发表于 2014-8-3 10:37
谢谢居士提供原始资料。

此方可否用“白术芍药散”呢？

梁院长好，这则病案，虽然有脉之弦，但这应是因寒导致的气滞所为，并不是本身具备的肝郁，肝郁之后导致的脾虚，如果是这样，则用这个痛泻要方，也就是白术芍药散，很不错。

姬领会

柳之心 发表于 2014-8-3 08:40
对不起，我错了。
还是看病案实质的好，病案未改就好。

呵呵，我们共同学习，说真的，刚开始的时候，我都想把这个病案用自己的语言表述出来，这样，就更加“百度”不到了，只有自己思考着辨证，才能更好的提高，我就是这样过来的。

姬领会

泰然居士 发表于 2014-8-3 11:07
这个案例有几个关键词，略述管见：
两年前曾患感冒——这个应当是提示病因，表证所致；
晨起、食后、活 ...

多谢先生澄清“脉弦兼有寒象”，否则，千版又要责怪了。
这则病案告诉我们什么时候要升提，什么时候要止泻，这点很是重要。
我的感悟就是，如果这个病人的舌苔白厚，则说明湿邪很重，这时的腹泻，治疗就用健脾，如果有脉弦出现，则可以用梁院长说的白术芍药散或者参苓白术散等都可以，但是这个病案的舌苔薄白，则说明湿邪不甚，这时出现的腹泻，只能是气陷所致，所以，用大量的升提药，效果则好。
细节均定成败，先不说陈潮祖老先生的诊治思路如何，但就明辨细节而言，我差矣。
所以，这则病案对我的启发很大，感悟很深。贴出来，也想让大家来看看，对大家有所帮助，让大家有所感悟，更好。

老渔翁

姬领会 发表于 2014-8-2 20:38
哦，有点味，不过，不是很准确，望继续。

法有不移之法，谢谢指教