质疑一吐先生发言中存在的诸多问题

王锡民

一吐了之 发表于 2014-11-7 21:28
人体的水分出路，除去二便的排泄之外，最主要的就是皮肤和呼吸道两大排湿系统。皮肤在散热中会失去水分， ...

       王：人体的水分出路，除去二便的排泄之外，最主要的就是皮肤和呼吸道两大排湿系统。皮肤在散热中会失去水分，呼吸道进行气体交换也会失去水分。空气越干燥，失去水分越快，这就是燥伤阴的原理。
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        一吐： 二便排出的是浊气下降之物，皮肤和呼吸道排出的是轻清之气，是卫外之气，起着防护邪气侵入的作用，是正常的气化运动。夏天，出汗多，喝水多，是热，是暑，可不是燥。
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        王回复！
       一吐啊！这可证明你理解错误。给你回贴子很累，主要是你的理解有误，还得我细细讲解。你要还不理解，我们就不要再争论了。不是争论能解决的，只能看书了。
       连燥邪伤人体阴液都不明白。燥邪伤阴，是正宗的中医理论说法。你都不知道，还和我犟。若用现代医学也能解释：就要就是通过人体皮肤水分蒸发、汗液和呼出的气体中所含水份。
        1、二便排出的是糟粕，你说是浊气也罢，那里面不是干的，而是湿的，就必然含有水湿。大便和尿都是有水分的。这个道理你也不懂，还用争吗？
        2、“皮肤和呼吸道排出的是轻清之气，是卫外之气”你又理解错了。皮肤出汗，汗中有水，出汗的原因，可源于内热和外热，但也可源于外燥而蒸发。中医叫“燥邪伤阴”。你这可不是中医思维，是错误理解。
        3、就是从“气”的角度讲，你说的也不对。呼吸道排出的是浊气（现代称二氧化碳），怎么是浊气呢？中医说，吸入大自然的清气，那是指氧气。让你给理解反了。你这也不是中医思维，也是错误理解。
        4、你说“皮肤和呼吸道排出的，是卫外之气”也是错的。卫外之气，就是卫气。内经，卫气行于脉外，司腠理开合，控制出汗，同时又抵抗外邪，怎么能排出于体外呢？若把卫气排出于体外，那还能起到卫外的作用吗？
        5、“夏天，出汗多，喝水多，是热，是暑，可不是燥。” 说对一半。夏天热、暑都能导致出汗多，这是对的。但六气中的燥，不一定是夏天，一年四季都可出现燥。但秋天以燥为主气，所以，中医说“秋燥”，实际上秋天也有寒气和风，如秋风凉；也有热天，如秋后有一伏；也有湿气，如阴雨连绵等。燥为阳邪，自然伤阴，因为它蒸发水份。


      
         王：太阳膀胱经以水气保护人体，那是胡扯。全身以血液、淋巴相通，无处不到，全身一盘棋，保护得了吗？以中医理论说，经络连结全身，三焦通达全身，全身汗孔通外界之燥，吐故纳新中也会因燥伤湿，足太阳膀胱经能保护得了吗？
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      一吐： 既然【全身以血液、淋巴相通，无处不到】，那么【皮肤和呼吸道】的水如何排出的？【因燥伤湿】就是外感，但此燥不是你说的燥。
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       王回复：
        1、皮肤的水通过二条道排出。一是燥直接伤阴，二是排汗。
        2、燥邪伤阴液，可出现口干、鼻干、眼干，皮肤干燥，甚至干及全身。燥邪伤肺可影响肺气宣降、燥伤肺络等，如干咳少痰，痰粘难咯，或痰中带血，甚则喘息胸痛等症状。等等。

王锡民

一吐了之 发表于 2014-11-7 22:23
1，你要讨论，就说实话，斗口你更差。【人是父母所生，不会是天地所生】，不假。但是，人类和万物之源 ...

     你要讨论，就说实话，斗口你更差。【人是父母所生，不会是天地所生】，不假。但是，人类和万物之源是什么？内经论本气，元气是从本源认识人生之理。【猜测生命的起源】也是对生命起源的认识，地球上没有万物之际，只有日出日落，月圆月缺，日月之光照耀大地，前人定为阴阳二气。你说万物自何而来，不是气化的，说得过去吗？要证据吗？有呀，人不呼吸能存在吗？可知人与气是融为一体的。这不是假说，而是人道，是先辈对人类作出的巨大贡献。你能推翻，我是不信。
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        王回复：
        1、生命的起源，不是内经能搞明白的，就是现代科学，也处于假说阶段，就不要犟的。犟只能证明你不懂。况且，探讨生命起源，与中医临床辨证施治没有关系，就免谈吧。
        2、说万物是气化的，那不是中医能搞明白的，就不要探讨了。我们只谈人体就够了。况且，中医说的都是现象，不是原理。
        3、人呼吸，是要吐故纳新，即排除浊气，吸进清气。现代已证明，就是吸进氧气、呼出二氧化碳。
        不要再犟词夺理了。



      哈哈，中医有细胞吗？【 细胞是西医学概念，是在显微镜下是有形的】，而形之上谓道，形之下谓器并没有说肉眼或显微镜观査的区别，而是以客观存在的真实为对象。同样道理，人以天地之气生，也是对客观存在的运动的实践的认识。
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       王回复：
        1、“形之上谓道，形之下谓器”，你理解的不对。形之上谓道，是指事物的规律，规律看不见，只能靠观察现象进行推理。
        2、中医是古代人的发明，古代人的有无概念，是以肉眼看见为标准的。否则，就没有“有无”之说。
        细胞是肉眼看不见的，不能把今人看到的细胞当成古人看见的。你这个思维太混乱，既不是中医思维，也不是西医思维，是错思维。


       中医理论就是阴阳五行，离此就不能称之为中医理论。我不懂西医，所以我相信你这个西医教授的成就。我学习了中医，而你是背离中医之道，所以我否定你的结论。
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       王回复：
       1、你说“中医理论就是阴阳五行，离此就不能称之为中医理论。”这一句话，就证明你不太懂中医理论。
        阴阳五行只是中医的说理工具，是在临床实践的基础上，了解人体的生理原理和病理原理之后，用来建构中医理论时用来说理的。实际上，我们在临床上，不用阴阳五行理解，照样能治好病。阴阳在八纲中，是对寒热、表里、虚实的概括，张有和先生就是这样做的，不用阴阳。效果不是照样有吗？我也能做到这样，但我要加上一对湿燥，也有阴阳的属性。五行不用也可以治病，用则更方便一些。
       总之，阴阳五行是说理工具，不是核心理论。这里就不说了，说需要太多的文字。
       2、我以上所说，都是中医理论的内容，也没有背离中医之道。

王锡民

一吐了之 发表于 2014-11-7 22:50
1，,但是【中医的精、气、阴阳、经络、脏腑、六气、证、四诊、辨证施治等等】先生至今未说明，叫大家如何 ...

     1，但是【中医的精、气、阴阳、经络、脏腑、六气、证、四诊、辨证施治等等】先生至今未说明，叫大家如何相信？相反，你左一个中医混乱，右一个内经不对，谁相信你承认中医。你承认的是术的范畴，否定的是中医的道。比如燥与湿，便是如此。
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    上句话不是我不说，是不该我说。
    是我提出中医理论有缺陷，不完善，需要补充。而李对着干，说中医理论是完善的。所以，我才提出，中医理论的所有概念都是有联系的，不是孤立的。李既然说是完善的，就应当说出精、元气、阴阳概念及其之间的关系。结果李说不出来，输了，证明他确实不懂中医理论体系。其他人，也没有人说出其中的关系。这就足以证明了，大家并不懂中医理论中各概念之间的联系。所以，否定不了我说的“中医理论有缺陷”。
      既然答不出来各概念之间的关系，就证明我说的是对的，即中医理论的确有很大缺陷。
     当然，有机会，我是会说的。
   
  
     2，寒为水，干为燥，干在阳气下降，气不蒸发，故为凉。治燥名方，杏苏散，小青龙哪个是滋阴？
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      燥的问题，已谈过了，不再赘述。

一吐了之

王锡民 发表于 2014-11-9 16:40
王：人体的水分出路，除去二便的排泄之外，最主要的就是皮肤和呼吸道两大排湿系统。皮肤在散热 ...

1，我说气，你说邪，差之毫厘谬以千里。
2，西医说 糟粕，中医说浊气。
3，教授的【伤阴】，不仅是燥气，而是360天，天天伤阴。因为人360天都可能出汗。心主汗，汗即是血，岂非伤阴。但，汗出有正常和非正常，过多出汗，卫气衰弱，外邪入内才能伤阴。请读我答梁总的帖子。
4，清气上升为阳，浊气下降为阴。吸入的是天地之气。
5，卫气如何卫外，【 抵抗外邪】？是体內水化气，自毛孔而出，外邪不得从毛孔进入体内。气化一弱，外邪自毛孔入，而为太阳病。
6，【一年四季都可出现燥】这就是五行相克。

补充内容 (2014-11-10 11:10):
回答王教授：正常是五行相生，异常是五行相克。

一吐了之

王锡民 发表于 2014-11-9 17:33
你要讨论，就说实话，斗口你更差。【人是父母所生，不会是天地所生】，不假。但是，人类和万物之 ...

1，生命的起源，科学是求证，中医是认识。而天地合气以生万物，已成定论。由万物之生，而认识病与人的关系，形成中医整体系统的医道，不能说中医临床辨证施治没有关系。
2，你这三条都是西医思维。（生命的起源，万物是气化的、呼吸）
3，“形之上谓道，”，道是万物生化之道，虽无形，却存有生化的规律。就是日月的周期运化之德。
4，【古代人的有无概念】是以气为标准的。
5，阴阳五行理论同人体医学有机地结合在一起，由原来的哲学概念升华为医学理论，贯穿于中医的理法方药等各个方面。《内经》三阴三阳六经系统，把阴阳理论同人体的组织结构，生理功能融为一体，指明了疾病发生的规律，指导着临床诊断和治疗。岂能仅仅是说理？

王锡民

一吐了之 发表于 2014-11-9 22:01
1，生命的起源，科学是求证，中医是认识。而天地合气以生万物，已成定论。由万物之生，而认识病与人的关 ...

理论是为临床实践服务的，如果理论离临床太远，不着边际，那就不能指导实践。
理论如果画蛇添足，更难以指导实践。

一吐了之

王锡民 发表于 2014-11-9 22:08
理论是为临床实践服务的，如果理论离临床太远，不着边际，那就不能指导实践。
理论如果画蛇添足，更难 ...

那你就不要学细胞，分子，生化和基因了。

王锡民

一吐了之 发表于 2014-11-9 22:27
那你就不要学细胞，分子，生化和基因了。

那你就不要学细胞，分子，生化和基因了。
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      那可不一样哟!
      现代基础医学与临床医学，环环相扣，不学前面的，不懂后面的。
    你讲的天之三阴三阳、五行、地气等等，不用学，只用一个六气，代替就足够了。

王锡民

岳毅科 发表于 2014-11-9 22:44
理论是为临床实践服务的，如果理论离临床太远，不着边际，那就不能指导实践。
理论如果画蛇添足，更难以 ...

         中医先有治病经验，没理论也能治，后人编的理论，的确与实际临床脱节。画蛇添足的东西占了一大半，需要瘦身，去掉肥的赘肉。学中医于本来面目。