请大家批判”日出北方“

高智海

llyyjj 发表于 2014-12-15 09:49
问：东方是哪个方向？
答：日出的方向？

《素问●金匮真言论》说的阴中之阳就是木。五行中的行是运动。五行是一个整体的运动方式。木就像阴与阳一样，不单独存在。否则，离开生命运动的五行对中医没有任何意义。原因在于，中医是给有生命运动的活人治病的，不是给没有生命运动的死人治病的，也不是给虽有五行运动但不是人体的东西治病的

llyyjj

红莎草 发表于 2014-12-15 10:50
五行学说所说的是五种物质形态之间的相互关系，只有把他引入到中医理论后，才有了生发，萧降，收涩等概念， ...

坚持五行相生相克，这种对自然的认识方法，世界上任何事物不是孤立的，都是相互制约相互依存的，这就是五行学说的意义所在。
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那咱们就得弄清楚是谁生谁谁克谁，对吧？在人体生理中，各个系统或者说脏器，脏腑，肯定是相互制约相互依存的关系，也就是相生相克，不论是古代中医还是现代生理学。咱们就得讨论这些内容，顺便就看五行学说能不能给咱们认识这些关系提供帮助，或者是不是帮了倒忙。

llyyjj

高智海 发表于 2014-12-15 11:03
《素问●金匮真言论》说的阴中之阳就是木。五行中的行是运动。五行是一个整体的运动方式。木就像阴与阳 ...

阴中之阳就是木。五行中的行是运动。
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谁运动？怎么运动？刘翔跨栏是什么运动？

高智海

llyyjj 发表于 2014-12-15 11:23
阴中之阳就是木。五行中的行是运动。
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谁运动？怎么 ...

只要刘翔活着，他体内每时每刻都有五行运动，而他不可能每时每刻都跨栏。所以，刘翔体内的五行运动只与他是否活着有关系，而与他是否跨栏没有关系。也就是说，是否跨栏并非区别刘翔体内是否有五行运动的标志

llyyjj

高智海 发表于 2014-12-15 11:39
只要刘翔活着，他体内每时每刻都有五行运动，而他不可能每时每刻都跨栏。所以，刘翔体内的五行运动只与 ...

奥，就是说跨栏不算。
刘翔不跨栏的时候，运动方式和咱们差不多。您就讲讲咱们体内的五行运动是怎么个方式。要讲出具体内容来，不要拿阳化气阴成形来含糊。
比如，喝啤酒多了想小便，这啤酒是怎么运动的，怎么进去怎么出去的，要具体讲讲。

高智海

llyyjj 发表于 2014-12-15 14:09
奥，就是说跨栏不算。
刘翔不跨栏的时候，运动方式和咱们差不多。您就讲讲咱们体内的五行运动是怎么个方 ...

这个问题直接用五行不好解释。原因在于，五行是一个整体运动的过程。啤酒的五行与人体的五行无法完全对应。何况，从体的角度讲，阴阳与五行是一回事。原因在于：木生火，火生土，土生金、金生水是阴成形的过程；金化木、木化土、土化水、水化火是阳化气的过程。而阳化气与阴成形又不单独存在。可以想象，这个过程多么复杂

大光明云

llyyjj 发表于 2014-12-15 10:27
那就是说，五行中的木，就是升发的意思。这个可以看做木的概念。
请光明先生继续讲升发的意思，然后讲解 ...

五行的本意是：

木： 代表气机的疏泄作用，不是说一块木头代表木， 一块木头是死木头，并没有疏泄作用。 冬季的冰封，转向春季时，地日照射偏角减小，太阳对于地日之间的大气的引力增强，使得寒冷的地面开始解冻，地下被封闭的大气上行， 称之为疏泄，以木来表示。

火： 代表气机的宣通之意，不是说着火了， 进入夏季太阳对于地球的照射交角更加变小，太阳射向地球的热量增强，同时由于太阳对于大气引力进一步增强，地下的气，热上行， 与太阳射下的气热，进行交换，表现在植物上，则花叶繁茂，植物下根部的气，热，湿上行，与太阳射下的气，热，进行交换，植物得到外在来自太阳宇宙的气，热的补养， 自身的气热湿发散出去，这个过程叫做宣通，宣通以火来表示。

土： 代表气机的运化之意， 在夏至后的大小暑，地下的气，热上升极致后，下部的水湿开始往上带，所以往往暑夹湿就是这个过程，因此此阶段不仅仅是气，热交换，还存在着从去年吸入后闭藏在下面的湿，在今年暑期也要上升同外界的水气交换，这个过程突显调理运化的协调的重要。这个过程叫做运化 ， 运化以土来表示。

金：代表气机的肃降之意， 由立秋开始到立冬前这个阶段，太阳偏离对地球的照射交角， 地球对于二者之间的大气引力增强， 于是暑湿所含的，新吸入的湿-水分， 新吸入的热，新吸入的气，三者开始下沉， 此时花落，叶黄，枝条枯萎， 此下沉过程称之为肃降（有称为收敛，但这个收敛也是向下的根部聚集的收敛），因此肃降收敛以金来表示。 不是说什么金银铜铁锡。

水： 代表气机封藏的意思， 有冬至开始至大寒这个阶段， 地日照射交角达到极致，地球对于大气的引力达到最大，此时地面的热气全部吸入地下（冬日地下暖窖）， 地面上一派的冰冻之象， 这种冰冻封闭的地面，叫做气被封藏于下，这个封藏过程的气机，以水来表示。 不是指什么江水河水，自来水。  


相生本意：木--火--土--金--水； 就是气机的相承运动由升泄----宣通----运化----收敛----封藏

相克本意：木克土；土克水；水克火； 火克金；金克木。 即气机的制约运动，  升泄克制运化； 运化克制封藏；封藏克制宣通；宣通克制收敛（肃降）；收敛克制升泄。

大光明云

llyyjj 发表于 2014-12-15 10:27
那就是说，五行中的木，就是升发的意思。这个可以看做木的概念。
请光明先生继续讲升发的意思，然后讲解 ...

五行的本意是：

木： 代表气机的疏泄作用，不是说一块木头代表木， 一块木头是死木头，并没有疏泄作用。 冬季的冰封，转向春季时，地日照射偏角减小，太阳对于地日之间的大气的引力增强，使得寒冷的地面开始解冻，地下被封闭的大气上行， 称之为疏泄---这种疏泄是向上梳发的意思，如同植物发芽，万物复苏，因此它代表着“升发” 以木来表示。

火： 代表气机的宣通之意，不是说着火了， 进入夏季太阳对于地球的照射交角更加变小，太阳射向地球的热量增强，同时由于太阳对于大气引力进一步增强，地下的气，热上行， 与太阳射下的气热，进行交换，表现在植物上，则花叶繁茂，植物下根部的气，热，湿上行，与太阳射下的气，热，进行交换，植物得到外在来自太阳宇宙的气，热的补养， 自身的气热湿发散出去，这个过程叫做宣通，宣通以火来表示。

土： 代表气机的运化之意， 在夏至后的大小暑，地下的气，热上升极致后，下部的水湿开始往上带，所以往往暑夹湿就是这个过程，因此此阶段不仅仅是气，热交换，还存在着从去年吸入后闭藏在下面的湿，在今年暑期也要上升同外界的水气交换，这个过程突显调理运化的协调的重要。这个过程叫做运化 ， 运化以土来表示。

金：代表气机的肃降之意， 由立秋开始到立冬前这个阶段，太阳偏离对地球的照射交角， 地球对于二者之间的大气引力增强， 于是暑湿所含的，新吸入的湿-水分， 新吸入的热，新吸入的气，三者开始下沉， 此时花落，叶黄，枝条枯萎， 此下沉过程称之为肃降（有称为收敛，但这个收敛也是向下的根部聚集的收敛），因此肃降收敛以金来表示。 不是说什么金银铜铁锡。

水： 代表气机封藏的意思， 有冬至开始至大寒这个阶段， 地日照射交角达到极致，地球对于大气的引力达到最大，此时地面的热气全部吸入地下（冬日地下暖窖）， 地面上一派的冰冻之象， 这种冰冻封闭的地面，叫做气被封藏于下，这个封藏过程的气机，以水来表示。 不是指什么江水河水，自来水。  


相生本意：木--火--土--金--水； 就是气机的相承运动由升泄----宣通----运化----收敛----封藏

相克本意：木克土；土克水；水克火； 火克金；金克木。 即气机的制约运动，  升泄克制运化； 运化克制封藏；封藏克制宣通；宣通克制收敛（肃降）；收敛克制升泄。

llyyjj

大光明云 发表于 2014-12-15 15:18
五行的本意是：

木： 代表气机的疏泄作用，不是说一块木头代表木， 一块木头是死木头，并没有疏泄作 ...

相生本意：木--火--土--金--水； 就是气机的相承运动由升泄----宣通----运化----收敛----封藏

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光明先生是做学问的，五行含义讲的清楚，论坛里以前确实没有这么讲过。
看内容，五行生克，用来描述一年四季地球上气候变化和生物的相应变化。是能讲的通。用五行表述这种变化，在古代应该说是先进的，也算一个系统理论。在现代是不是还有意义，超出咱们的话题了，就不说了。


中医理论的核心是脏腑学说，用五行学说来表述脏腑学说，意义何在？能否完整涵盖中医对生理病理的认识，这是我们要关心的。我支持在中医理论体系内废除五行学说，就是认为五行学说对中医理论有害无益。先生和我观点相反，请继续阐述。

llyyjj

我参与讨论五行学说以来，吵来吵去，大家对五行的含义都没有讲清楚。在本帖中，大光明先生初步讲清楚了五行的含义，讨论才能继续下去。其他朋友如对光明先生的论述有补充或有不同意见，也可以都提出来。


讲五行在中医理论中的作用，首先得把五行本身的意思讲清楚。