请大家批判”日出北方“

llyyjj

高智海 发表于 2014-12-15 11:39
只要刘翔活着，他体内每时每刻都有五行运动，而他不可能每时每刻都跨栏。所以，刘翔体内的五行运动只与 ...

奥，就是说跨栏不算。
刘翔不跨栏的时候，运动方式和咱们差不多。您就讲讲咱们体内的五行运动是怎么个方式。要讲出具体内容来，不要拿阳化气阴成形来含糊。
比如，喝啤酒多了想小便，这啤酒是怎么运动的，怎么进去怎么出去的，要具体讲讲。

高智海

llyyjj 发表于 2014-12-15 14:09
奥，就是说跨栏不算。
刘翔不跨栏的时候，运动方式和咱们差不多。您就讲讲咱们体内的五行运动是怎么个方 ...

这个问题直接用五行不好解释。原因在于，五行是一个整体运动的过程。啤酒的五行与人体的五行无法完全对应。何况，从体的角度讲，阴阳与五行是一回事。原因在于：木生火，火生土，土生金、金生水是阴成形的过程；金化木、木化土、土化水、水化火是阳化气的过程。而阳化气与阴成形又不单独存在。可以想象，这个过程多么复杂

大光明云

llyyjj 发表于 2014-12-15 10:27
那就是说，五行中的木，就是升发的意思。这个可以看做木的概念。
请光明先生继续讲升发的意思，然后讲解 ...

五行的本意是：

木： 代表气机的疏泄作用，不是说一块木头代表木， 一块木头是死木头，并没有疏泄作用。 冬季的冰封，转向春季时，地日照射偏角减小，太阳对于地日之间的大气的引力增强，使得寒冷的地面开始解冻，地下被封闭的大气上行， 称之为疏泄，以木来表示。

火： 代表气机的宣通之意，不是说着火了， 进入夏季太阳对于地球的照射交角更加变小，太阳射向地球的热量增强，同时由于太阳对于大气引力进一步增强，地下的气，热上行， 与太阳射下的气热，进行交换，表现在植物上，则花叶繁茂，植物下根部的气，热，湿上行，与太阳射下的气，热，进行交换，植物得到外在来自太阳宇宙的气，热的补养， 自身的气热湿发散出去，这个过程叫做宣通，宣通以火来表示。

土： 代表气机的运化之意， 在夏至后的大小暑，地下的气，热上升极致后，下部的水湿开始往上带，所以往往暑夹湿就是这个过程，因此此阶段不仅仅是气，热交换，还存在着从去年吸入后闭藏在下面的湿，在今年暑期也要上升同外界的水气交换，这个过程突显调理运化的协调的重要。这个过程叫做运化 ， 运化以土来表示。

金：代表气机的肃降之意， 由立秋开始到立冬前这个阶段，太阳偏离对地球的照射交角， 地球对于二者之间的大气引力增强， 于是暑湿所含的，新吸入的湿-水分， 新吸入的热，新吸入的气，三者开始下沉， 此时花落，叶黄，枝条枯萎， 此下沉过程称之为肃降（有称为收敛，但这个收敛也是向下的根部聚集的收敛），因此肃降收敛以金来表示。 不是说什么金银铜铁锡。

水： 代表气机封藏的意思， 有冬至开始至大寒这个阶段， 地日照射交角达到极致，地球对于大气的引力达到最大，此时地面的热气全部吸入地下（冬日地下暖窖）， 地面上一派的冰冻之象， 这种冰冻封闭的地面，叫做气被封藏于下，这个封藏过程的气机，以水来表示。 不是指什么江水河水，自来水。  


相生本意：木--火--土--金--水； 就是气机的相承运动由升泄----宣通----运化----收敛----封藏

相克本意：木克土；土克水；水克火； 火克金；金克木。 即气机的制约运动，  升泄克制运化； 运化克制封藏；封藏克制宣通；宣通克制收敛（肃降）；收敛克制升泄。

大光明云

llyyjj 发表于 2014-12-15 10:27
那就是说，五行中的木，就是升发的意思。这个可以看做木的概念。
请光明先生继续讲升发的意思，然后讲解 ...

五行的本意是：

木： 代表气机的疏泄作用，不是说一块木头代表木， 一块木头是死木头，并没有疏泄作用。 冬季的冰封，转向春季时，地日照射偏角减小，太阳对于地日之间的大气的引力增强，使得寒冷的地面开始解冻，地下被封闭的大气上行， 称之为疏泄---这种疏泄是向上梳发的意思，如同植物发芽，万物复苏，因此它代表着“升发” 以木来表示。

火： 代表气机的宣通之意，不是说着火了， 进入夏季太阳对于地球的照射交角更加变小，太阳射向地球的热量增强，同时由于太阳对于大气引力进一步增强，地下的气，热上行， 与太阳射下的气热，进行交换，表现在植物上，则花叶繁茂，植物下根部的气，热，湿上行，与太阳射下的气，热，进行交换，植物得到外在来自太阳宇宙的气，热的补养， 自身的气热湿发散出去，这个过程叫做宣通，宣通以火来表示。

土： 代表气机的运化之意， 在夏至后的大小暑，地下的气，热上升极致后，下部的水湿开始往上带，所以往往暑夹湿就是这个过程，因此此阶段不仅仅是气，热交换，还存在着从去年吸入后闭藏在下面的湿，在今年暑期也要上升同外界的水气交换，这个过程突显调理运化的协调的重要。这个过程叫做运化 ， 运化以土来表示。

金：代表气机的肃降之意， 由立秋开始到立冬前这个阶段，太阳偏离对地球的照射交角， 地球对于二者之间的大气引力增强， 于是暑湿所含的，新吸入的湿-水分， 新吸入的热，新吸入的气，三者开始下沉， 此时花落，叶黄，枝条枯萎， 此下沉过程称之为肃降（有称为收敛，但这个收敛也是向下的根部聚集的收敛），因此肃降收敛以金来表示。 不是说什么金银铜铁锡。

水： 代表气机封藏的意思， 有冬至开始至大寒这个阶段， 地日照射交角达到极致，地球对于大气的引力达到最大，此时地面的热气全部吸入地下（冬日地下暖窖）， 地面上一派的冰冻之象， 这种冰冻封闭的地面，叫做气被封藏于下，这个封藏过程的气机，以水来表示。 不是指什么江水河水，自来水。  


相生本意：木--火--土--金--水； 就是气机的相承运动由升泄----宣通----运化----收敛----封藏

相克本意：木克土；土克水；水克火； 火克金；金克木。 即气机的制约运动，  升泄克制运化； 运化克制封藏；封藏克制宣通；宣通克制收敛（肃降）；收敛克制升泄。

llyyjj

大光明云 发表于 2014-12-15 15:18
五行的本意是：

木： 代表气机的疏泄作用，不是说一块木头代表木， 一块木头是死木头，并没有疏泄作 ...

相生本意：木--火--土--金--水； 就是气机的相承运动由升泄----宣通----运化----收敛----封藏

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光明先生是做学问的，五行含义讲的清楚，论坛里以前确实没有这么讲过。
看内容，五行生克，用来描述一年四季地球上气候变化和生物的相应变化。是能讲的通。用五行表述这种变化，在古代应该说是先进的，也算一个系统理论。在现代是不是还有意义，超出咱们的话题了，就不说了。


中医理论的核心是脏腑学说，用五行学说来表述脏腑学说，意义何在？能否完整涵盖中医对生理病理的认识，这是我们要关心的。我支持在中医理论体系内废除五行学说，就是认为五行学说对中医理论有害无益。先生和我观点相反，请继续阐述。

llyyjj

我参与讨论五行学说以来，吵来吵去，大家对五行的含义都没有讲清楚。在本帖中，大光明先生初步讲清楚了五行的含义，讨论才能继续下去。其他朋友如对光明先生的论述有补充或有不同意见，也可以都提出来。


讲五行在中医理论中的作用，首先得把五行本身的意思讲清楚。

一吐了之

老师果然是老师，思维活跃。但何为东西南北？是八卦定的。可惜先生还没成圣，若为圣，定“日出西方”，大家从之，也是有可能的。

大光明云

llyyjj 发表于 2014-12-15 20:13
相生本意：木--火--土--金--水； 就是气机的相承运动由升泄----宣通----运化----收敛----封藏

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李医生，五行本意已经出来了，那么黄帝内经的论述五行的这个部分，不就清楚了吗？ 在素问部分有三分之一是谈论与五行有关的内容，如 阴阳应象大论， 六节脏象论，脏气法时论，宣明五气论，五脏生成论。兹举例阴阳应象大论中的一个段落：


帝曰：余闻上古圣人，论理人形，列别脏腑，端络经脉，会通六合⑩，各从其经，气穴所发，各有处名，谿谷属骨，皆有所起，分部逆从，各有条理，四时阴阳，尽有经纪，外内之应，皆有表里，其信然乎？
岐伯对曰：东方生风，风生木，木生酸，酸生肝，肝生筋，筋生心，肝主目。其在天为玄，在人为道，在地为化。化生五味，道生智，玄生神。神在天为风，在地为木，在体为筋，在脏为肝，在色为苍，在音为角，在声为呼，在变动为握，在窍为目，在味为酸，在志为怒。怒伤肝，悲胜怒，风伤筋，燥胜风，酸伤筋，辛胜酸。
南方生热，热生火，火生苦，苦生心，心生血，血生脾，心主舌。其在天为热，在地为火，在体为脉，在脏为心，在色为赤，在音为徵，在声为笑，在变动为忧，在窍为舌，在味为苦，在志为喜。喜伤心，恐胜喜，热伤气，寒胜热，苦伤气，咸胜苦。
中央生湿，湿生土，土生甘，甘生脾，脾生肉，肉生肺，脾主口。其在天为湿，在地为土，在体为肉，在脏为脾，在色为黄，在音为宫，在声为歌，在变动为哕，在窍为口，在味为甘，在志为思。思伤脾，怒胜思，湿伤肉，风胜湿，甘伤肉，酸胜甘。
西方生燥，燥生金，金生辛，辛生肺，肺生皮毛，皮毛生肾，肺主鼻。其在天为燥，在地为金，在体为皮毛，在脏为肺，在色为白，在音为商，在声为哭，在变动为咳，在窍为鼻，在味为辛，在志为忧。忧伤肺，喜胜优，热伤皮毛，寒胜热，辛伤皮毛，苦胜辛。
北方生寒，寒生水，水生咸，咸生肾，肾生骨髓，髓生肝，肾主耳。其在天为寒，在地为水，在体为骨，在脏为肾，在色为黑，在音为羽，在声为呻，在变动为慄，在窍为耳，在味为咸，在志为恐。恐伤肾，思胜恐，寒伤血，燥胜寒，咸伤血，甘胜咸。
故曰：天地者，万物之上下也；阴阳者，血气之男女也；左右者，阴阳之道路也；水火者，阴阳之征兆也；阴阳者，万物之能始也。故曰：阴在内，阳之守也，阳在外，阴之使也。

我们再看第一节的这段文字： 东方生风，风生木，木生酸，酸生肝； 这就是说东方日出之时是作为一年四季的春来看待的，它体现的就是疏泄升发的本意， 这其中的风生木就是指生出这种具有升发作用的物质，而不是一块烂木头，没有升发作用就不能称之为木。 木生酸，光有升发没有供给不行，必须有以供给兼降的形式来控制升发， 所以酸味是收敛升发的。

五行配属的五味都是用于控制其五行的过亢的作用。

酸------制约升发的过亢； 苦------制约宣通的过亢； 甘------制约运化的过亢； 辛-------制约收敛的过亢； 咸------制约闭藏的过亢。

由五味产生药的味，以酸入肝经，苦入心经，甘入脾经，辛入肺经，咸入肾经，来确立最初的归经“法则”， 此法则称之为--赭鞭--； 《史记·补三皇本纪》谓：神农氏作蜡祭，以赭鞭鞭草木，尝百草，始有医药。翻译过来就是神农氏以五味规律来尝百草而发明医药。

五味在中药中的应用比比皆是，如酸甘化阴，辛开苦降，咸软散结。
如：
用白芍，山萸肉的酸来控制肝的过度升发。
用甘草，龙眼来缓中补脾，解决过于运化（代谢过盛的消瘦病人）
用辛味药，来宣发肺气，以解决肃降有过，宣发不及。

可以说，五味是中草药形成的根本，这从神农本草经可以看到这种雏形。

大光明云

llyyjj 发表于 2014-12-15 20:13
相生本意：木--火--土--金--水； 就是气机的相承运动由升泄----宣通----运化----收敛----封藏

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李医生，五行本意已经出来了，那么黄帝内经的论述五行的这个部分，不就清楚了吗？ 在素问部分有三分之一是谈论与五行有关的内容，如 阴阳应象大论， 六节脏象论，脏气法时论，宣明五气论，五脏生成论。兹举例阴阳应象大论中的一个段落：


帝曰：余闻上古圣人，论理人形，列别脏腑，端络经脉，会通六合⑩，各从其经，气穴所发，各有处名，谿谷属骨，皆有所起，分部逆从，各有条理，四时阴阳，尽有经纪，外内之应，皆有表里，其信然乎？
岐伯对曰：东方生风，风生木，木生酸，酸生肝，肝生筋，筋生心，肝主目。其在天为玄，在人为道，在地为化。化生五味，道生智，玄生神。神在天为风，在地为木，在体为筋，在脏为肝，在色为苍，在音为角，在声为呼，在变动为握，在窍为目，在味为酸，在志为怒。怒伤肝，悲胜怒，风伤筋，燥胜风，酸伤筋，辛胜酸。
南方生热，热生火，火生苦，苦生心，心生血，血生脾，心主舌。其在天为热，在地为火，在体为脉，在脏为心，在色为赤，在音为徵，在声为笑，在变动为忧，在窍为舌，在味为苦，在志为喜。喜伤心，恐胜喜，热伤气，寒胜热，苦伤气，咸胜苦。
中央生湿，湿生土，土生甘，甘生脾，脾生肉，肉生肺，脾主口。其在天为湿，在地为土，在体为肉，在脏为脾，在色为黄，在音为宫，在声为歌，在变动为哕，在窍为口，在味为甘，在志为思。思伤脾，怒胜思，湿伤肉，风胜湿，甘伤肉，酸胜甘。
西方生燥，燥生金，金生辛，辛生肺，肺生皮毛，皮毛生肾，肺主鼻。其在天为燥，在地为金，在体为皮毛，在脏为肺，在色为白，在音为商，在声为哭，在变动为咳，在窍为鼻，在味为辛，在志为忧。忧伤肺，喜胜优，热伤皮毛，寒胜热，辛伤皮毛，苦胜辛。
北方生寒，寒生水，水生咸，咸生肾，肾生骨髓，髓生肝，肾主耳。其在天为寒，在地为水，在体为骨，在脏为肾，在色为黑，在音为羽，在声为呻，在变动为慄，在窍为耳，在味为咸，在志为恐。恐伤肾，思胜恐，寒伤血，燥胜寒，咸伤血，甘胜咸。
故曰：天地者，万物之上下也；阴阳者，血气之男女也；左右者，阴阳之道路也；水火者，阴阳之征兆也；阴阳者，万物之能始也。故曰：阴在内，阳之守也，阳在外，阴之使也。

我们再看第一节的这段文字： 东方生风，风生木，木生酸，酸生肝； 这就是说东方日出之时是作为一年四季的春来看待的，它体现的就是疏泄升发的本意， 这其中的风生木就是指生出这种具有升发作用的物质，而不是一块烂木头，没有升发作用就不能称之为木。 木生酸，光有升发没有供给不行，必须有以供给兼降的形式来控制升发， 所以酸味是收敛升发的。

五行配属的五味都是用于控制其五行的过亢的作用。

酸------制约升发的过亢； 苦------制约宣通的过亢； 甘------制约运化的过亢； 辛-------制约收敛的过亢； 咸------制约闭藏的过亢。

由五味产生药的味，以酸入肝经，苦入心经，甘入脾经，辛入肺经，咸入肾经，来确立最初的归经“法则”， 此法则称之为--赭鞭--； 《史记·补三皇本纪》谓：神农氏作蜡祭，以赭鞭鞭草木，尝百草，始有医药。翻译过来就是神农氏以五味规律来尝百草而发明医药。

五味在中药中的应用比比皆是，如酸甘化阴，辛开苦降，咸软散结。
如：
用白芍，山萸肉的酸来控制肝的过度升发。
用甘草，龙眼来缓中补脾，解决过于运化（代谢过盛的消瘦病人）
用辛味药，来宣发肺气，以解决肃降有过，宣发不及。

可以说，五味是中草药形成的根本，这从神农本草经可以看到这种雏形。