从四季配属五行图看五行学说的错误

llyyjj

中西医融合观 发表于 2015-1-9 07:38
每当听到很多中医同行在诊治疾病时，大谈特谈五行学说，我这当中医的感到脸红啊、、、
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如同欧几里德公理一样，阴阳五行的种种规定都是公理、共设。五行相生相克的顺序是公理、共设，承认、遵循这些公理，就是中医，否则，就不是中医。
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欧几里德公理，大概就是几何学的那些基本公理吧？三角形内角和等于180度等等。我初中学几何，那时候不说是什么公理，就只讲内容。
三角形内角和等于180度。180度，是人规定的，当初要规定成九九八十一、六六三十六都可以，但所有的三角形内角和是一个固定数值，这是公理的核心内涵。就比如日出东方，这也是公理，东西南北红中发，由你叫什么，都可以，但日出方向是固定的，这个不可变，这就是公理。

五行的含义、五行在中医理论里的应用，是不是也像这些公理一样，有明确、固定的内涵呢？请先生讲解。

中西医融合观

         阴阳五行与唯物主义辩证法是哲学理论，哲学理论能不能实证？！
      实证是自然科学的研究方法！只适用于自然科学，在其他学科中运用“实证”都是有条件的，辅助的方法，次要的方法，“借助于”实证。
      火能生金，大多数金属都是用火练出来的，这是自然科学的实证方法。
      土生金，是五行学说的规定，共设，公理，如同欧几里德公理、数学中的1+1=2，矛盾论中的矛、盾一样，是不能运用自然科学的实证方法去证明！如同我们不能够背着分析天平到大街上买苹果，去实证1+1=2，是一个道理！以米为单位，与以公里、以十公里为单位测量中国海岸线，“实证”出来的数据完全不同！

llyyjj

中西医融合观 发表于 2015-1-9 10:14
阴阳五行与唯物主义辩证法是哲学理论，哲学理论能不能实证？！
      实证是自然科学的研究方法 ...

土生金，是五行学说的规定，共设，公理，如同欧几里德公理、数学中的1+1=2，矛盾论中的矛、盾一样，是不能运用自然科学的实证方法去证明！如同我们不能够背着分析天平到大街上买苹果，去实证1+1=2，是一个道理！以米为单位，与以公里、以十公里为单位测量中国海岸线，“实证”出来的数据完全不同！
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您说的这个道理我听懂了，也认同您讲的道理。
可是，五行学说的生克规律，如果应用在中医藏象学说是，就不符合您讲的这个规定。随便举例子，心与小肠相表里，肾与膀胱相表里，讲起来都是捉襟见肘的。
用五行来认识世界，不管是粗是细，有这个方法总比没有好。但是要用五行学说指导中医对人体的认识，要看五行学说有没有这个能力，您中西医方面的学术修养都很深，就把您的学识用五行阐述，您觉的能行吗？

中西医融合观

      
         

                             五行的含义、五行在中医理论里的应用，是不是也像这些公理一样，有明确、固定的内涵呢？请先生讲解。
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自然界

五 行

人　体

五 味

五 色

五 化

五 气

五 方

五 季

五 脏

六 腑

五 官

形 体

情 志

五 声

酸

青

生

风

东

春

木

肝

胆

目

筋

怒

呼

苦

赤

长

暑

南

夏

火

心

小肠

舌

脉

喜

笑

甘

黄

化

湿

中

长夏

土

脾

胃

口

肉

思

歌

辛

白

收

燥

西

秋

金

肺

大肠

鼻

皮毛

悲

哭

咸

黑

藏

寒

北

冬

水

肾

膀胱

耳

骨

恐

呻

        相生相克的规定也是明确的、固定的。

      如同欧几里德公理一样，阴阳五行的每一个概念都有其明确的、固定的内涵！只是有些人的头脑中始终摆脱不了自然科学的参考系，潜意识的运用自然科学的实证方法为标准去衡量阴阳五行！钢铁是火生的，火生金，这是实证！土生金，不能够实证，是胡说八道！

中西医融合观

  但是要用五行学说指导中医对人体的认识，要看五行学说有没有这个能力，您中西医方面的学术修养都很深，就把您的学识用五行阐述，您觉的能行吗？
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         阴阳五行指导中医认识人体，中医学已经说得清清楚楚了，没有人提出异议。
        先生的意思是阴阳五行学说能不能指导西医，有没有能力指导西医把人体的认识说清楚。肝心脾肺肾的生克制化规律能不能用于西医，西医的器官系统之间有没有生克制化的关系？
   

仁海中西医

中西医融合观 发表于 2015-1-9 06:56
五行的含义、五行在中医理论里的应用，是不是也像这些公 ...

五行相生：木火土金水。
火能生土吗？火也能生金，是不？炼钢啊。
土能生金，也能生木，没有土，那木还能存活？土中的泉子还能生水吧，能生木不用解释了吧，大部分土都能着火、
金能生水，没有的事情嘛。但能生土，刨地呀，能生火，那金属着起火来，可猛了呀，

五行相克：木土水火金。木能克土，也能克金，木多了还能灭火。
水能克火，水也能克土，水多了可以冲走泥土嘛。水还能克金，还能使铁生锈的嘛。
火能克金，火也能克水，火大了，水就消耗嘛。火还能克木，烧木头呀，
金能克木，也能克土，镐头刨地嘛；也能灭火，阻挡水啦
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相生相克的规定绝大多数是错误的。这样说对不？

大光明云

gl0101 发表于 2015-1-9 09:29
谢谢提醒。阴阳五行的问题是个医学相关的问题，不相关大家也就不会把它当作是一个相关问题在这里讨论了。 ...

呵呵，希望你在恢复真的阴阳五行时，不与他相互冲突就好。

仁海中西医

中西医融合观 发表于 2015-1-9 07:26
但是要用五行学说指导中医对人体的认识，要看五行学说有没有这个能力，您中西医方面的学术修养都很深，就 ...

阴阳五行指导中医认识人体，中医学已经说得清清楚楚了，没有人提出异议。
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谁说没有异议？
中医学脱离五行学说后将会产生的主要变化：
1、有关六淫：中医学中外邪中的六淫，就只是“寒、热、燥、湿”四淫，说穿了，就是外界环境中，温度与湿度的太过与不及而已。例如，风邪本来就是不存在的。风，流动的空气，没有寒、热、燥、湿因素的参与，是不会致病的。暑与火都属于热的形式，二者只是在季节上的不同，在本质上没有区别。
2、有关脉诊的意义：反映疾病的部位、性质、进退、正气的强弱、气血的运行情况等。  
3、有关“心主神明”： 因为神志与五脏中主管血液循环的心脏，关系最为密切，所以在全身生理功能的归类上，为了照顾由五行学说演绎出来的“五大系统”，就理所当然的将“神志归纳为心所主”了。因此，中医学中的“心主神明”与西医学中的“脑主神明”，在本质上没有矛盾。
4、有关肝升肺降、肝左肺右、肝主左肺主右之说： 因为任何脏器的功能都有升降适宜的范围，从来没有哪个脏器但升不降，也从来没有哪个脏器但降不升。因此，脱离五行学说后，肝升肺降、肝左肺右、肝主左肺主右之说，都没有存在的根据了。
5、有关脏腑表里说： 心与小肠相表里的实质，是情志生火后，并在饮水比较少的情况下，抗病能力低下，容易导致泌尿系感染。肺与大肠相表里的实质，就是通过某些治疗方法使腹腔内的压力减小后，胸腔内的压力也就相应加大，从而改善了肺的通气。脾（可能是胰腺）与胃，一个是分泌消化液的器官，一个是容纳饮食物的容器，肝与胆相接、肾与膀胱相通，没必要分表里关系。因此，脏腑表里说理应废除。
6、有关经络学说：经络是存在的，是目前所知的神经系统、循环系统、淋巴系统、内分泌系统、肌肉组织等等功能的集合。针刺的作用，恰恰就在于用各种针刺手法，通过上述诸系统对人体进行多向调节，而不是虚无飘渺的。但由五行学说演绎出来的“十二经循行路线说”、“十二经相互顺接说”、“井荥俞经合原说”、“子午流注说”等都没有实际的临床意义，自然要从中医学中消失。
7、有关《伤寒论》是“六经辨证”还是“六病辨证”：十二经循行路线事实上不存在，那么，《伤寒论》也就恢复了张仲景“六病辨证”的本来面目。
8、有关脏腑相生相克的关系：通过五行学说演绎出来的脏腑相生相克关系，就不复存在。同时，“心包、膻中、三焦、命门均为理论模型的多余构件，完全可以舍弃。”

gl0101

大光明云 发表于 2015-1-9 11:47
呵呵，希望你在恢复真的阴阳五行时，不与他相互冲突就好。

嗯，废除假的，恢复真的，中医界应该团结起来求同存异齐心合力，中医才能够焕然一新充满活力。

仁海中西医

中西医融合观 发表于 2015-1-9 06:56
五行的含义、五行在中医理论里的应用，是不是也像这些公 ...

自然界        五
行        人　体
五
味        五
色        五
化        五
气        五
方        五
季                五
脏        六
腑        五
官        形
体        情
志        五
声
酸        青        生        风        东        春        木        肝        胆        目        筋        怒        呼
苦        赤        长        暑        南        夏        火        心        小肠        舌        脉        喜        笑
甘        黄        化        湿        中        长夏        土        脾        胃        口        肉        思        歌
辛        白        收        燥        西        秋        金        肺        大肠        鼻        皮毛        悲        哭
咸        黑        藏        寒        北        冬        水        肾        膀胱        耳        骨        恐        呻

先生所说的“五行”，是先生自己认识的“五行”，并非中医学中的五行！是先生错误认识了的“五行”！
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（上面的内容没弄好，请原谅）那么上面是您承认的五行学说吧？同样是错误的。
中医学应该脱离五行学说的根据


　　　　第一章、四季配属五行的错误  
　　　　　　　　http://www.gtcm.info/forum.php?m ... 9146&extra=page%3D2

　　　　第二章、四季脉搏配属脏腑的错误
　　　　　　　　http://www.gtcm.info/forum.php?m ... 9170&extra=page%3D1

　　　　第三章、东西南北中方位配属五行的错误
　　　　　　　　http://www.gtcm.info/forum.php?m ... ra=&_dsign=0c9e20fb

　　　　第四章、寸口脉根据五行分配脏腑的错误
　　　　　　　　http://www.gtcm.info/forum.php?m ... 9282&extra=page%3D1

　　　　第五章、五脏配属五行的错误
　　　　　　　　http://www.gtcm.info/forum.php?m ... ra=&_dsign=80c12b92

　　　　第六章、五味配属五行的错误
　　　　　　　　http://www.gtcm.info/forum.php?m ... 9698&extra=page%3D2

　　　　第七章、五味配属五脏的错误
　　　　　　　　http://www.gtcm.info/forum.php?m ... e=1&_dsign=741572c4

　　　　第八章、由五行学说演绎出来的脏腑表里说的错误
　　　　　　　　http://www.gtcm.info/forum.php?m ... 3D1&_dsign=5b38b156

　　　　第九章、五行演绎出来的十二经及其循环路线的错误
　　　　　　　　http://www.gtcm.info/forum.php?m ... 9843&extra=page%3D1

　　　　第十章、五行学说演绎出来的子午流注说的错误
　　　　　　　　http://www.gtcm.info/forum.php?m ... 9896&extra=page%3D1

　　　　第十一章、由五行学说等演绎出来的五运六气学说的错误
　　　　　　　　http://www.gtcm.info/forum.php?m ... 0015&extra=page%3D1

　　　　第十二章、由五行演绎出来预测生死的错误
　　　　　　　　http://www.gtcm.info/forum.php?m ... 0020&extra=page%3D1

　　　　第十三章、由五行演绎出来的灵龟八法及飞滕八法的错误
　　　　　　　　http://www.gtcm.info/forum.php?m ... =1&extra=#pid405830

　　　　第十四章、由五行学说演绎出来的肝升肺降说、肝主左肺主右说的错误
　　　　　　　　http://www.gtcm.info/forum.php?mod=viewthread&tid=60740&extra=